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如果是別人這麼反問，可以說是太沒禮貌，太高調了。領導問你話，你老實回答就是，哪有反過來反問領導的？虞罡秋卻不以為然，覺得他這麼問倒是符合他的性格，也符合當前討論的氛圍，比只老老實實回答還適合得多，如果兩人擺出一個領導問，一個部下答，則這場談論似的談話就進行不下去了，就無法解決自己心中的一些疑惑。他聽了郭拙誠的問話，搖頭道：「很難，雖然你在三機部的改革很成功，裏面也有不少成功的經驗，但如果憑此進行推廣的話，有很多制約因素。你當時的機遇好，為了解決了很多問題。」

郭拙誠沒有直接回答，而是反過來問道：「你覺得呢？」

中央領導自然把目光落在郭拙誠身上，他去進行這方面改革、探索的話，其成功的可能性大增，其他人去主管這件事，或許有成功的可能但成功的可能性微乎其微。當然他們不會因為別人成功的可能性小而不試驗，只不過不能以一個省的區域來實施，只能在某一個地區、某一個城市，甚至某一家企業來實施，失敗的代價都在可以控制的範圍內。

說到這裏，虞罡秋笑問郭拙誠道：「我啰哩啰唆地說了這麼多，你聽煩了吧？」

郭拙誠說道：「是的。我當時在三機部對國企進行改革的時候遇到了很好的機會，兩伊戰爭將我們這些軍工廠的庫存產品全部賣光，生產的新產品還沒有開始生產，產品就和圖書已經賣出去了，加上軍工產品的利潤豐厚，自然就減少了很多麻煩。俗話說手中有糧，幹啥事也不慌。我手頭有錢當然也敢大刀闊斧地進行改革，唯一的難點就是那些家屬工廠，那些依附在工廠的學校、醫院不願意離開，都想在這棵大樹下乘涼，這得做很多思想工作勸他們割開，通過稅收的方式將資金交給地方，讓他們願意接受這些。」

虞罡秋也說道：「這些企業困難，並不說明依附在這起企業上的附屬工廠、學校、醫院就願意離開企業，相反他們因為地方上不願意接收這些『負擔』而不想離開，地方上沒有收到稅收，自然也不像接受軍工企業那麼爽快，心裏非常不情願，對這些過來的人自然沒有什麼好態度。而且，這些企業只要沒有破產，只要沒有倒閉，他們就心存僥倖，就願意死守在企業這裏，與周圍的企業和城鎮居民相比，他們的待遇還是不錯的，再說，大家都相信瘦死的駱駝比馬大，誰也不相信國家會讓一個大型企業倒閉。」

但郭拙誠不是一個自私自利的人，將父親推上位是他的既定目標，而上位的途徑只有華山一條路，必須靠政績上去。可以說這次郭知言要在龍江省政府一把手的位置幹下去，並成為省委書記之後進一步上升，國企改革必須成功，不能失敗，至少要比其他官員主持改革要好，沒有退路。

你以前在三機部主持全面工作和圖書的時候就想到將企業附帶的學校、醫院、家屬工廠剔除出去，推向社會、推向地方政府，這是對的，企業只管企業的事，只負責向工人發工資。我們可以根據企業的發展情況向工人支付更高的工資，高額工資一樣對工人有吸引力，一樣能增加工人的凝聚力和自信心，而且這樣更直接，更有效。

從你在三機部的一些舉措中，可以說我們學到了很多，對解決國有企業有不少的啟迪。中央決定，對於國有企業，除了掌握國家命脈的企業，除了重要的大型軍工企業，其他的企業都放開，都借鑒三機部的部分舉措進行改革，他們將自負盈虧，國家只管政策，只管法律法規和稅收，其他的盡量由他們自行解決。」

加上情報人員從蘇聯搜集到的有關蘇聯國企的情況，對照國內的情況，中共領導心裏不可能不發生觸動，也不可能不做未雨綢繆的準備。現在他們的意思肯定是想在一個地方做突破，找一個地方做試驗，為全國的國企改革闖出一條行之有效的道路來，為解決國家財政的包袱探索一條新路。

提前從一個中央領導這裏聽到這些，這該多麼榮幸，值得多麼自豪，對自己仕途的幫助有多大。

郭拙誠還知道中央大佬讓父親去主持這場改革，更多的原因還是因為自己，並不是真的完全信任父親才這麼任命的。他們希望自己能幫助父親完成這個工作，所以自己也得從正和-圖-書反兩方面來說明，這樣才能顯得自己有信心、有把握。

郭拙誠說道：「是啊，國企的改革真的困難重重，誰也不敢說自己有絕對的把握。不過，現在我們還是有一個便利條件，那就是我們動手早，我們的企業還遠沒有達到蘇聯國企那麼困難的程度，而且現在三機部所屬企業的改革在先，讓不少人看到了成功的希望，感情的阻力因此而減少了不少。

不過，他感到欣慰的是中央領導終於意識到了國企存在的問題，比前世更早、更快、更深入的進行國企改革。這不就是他在三機部力舉進行改革的初衷嗎？現在三機部的大部分企業已經煥發出勃勃生機，效益和規模正在大幅度攀升，與其他行業的國有企業形成了鮮明的對比。

除了這個時間因素，我們還有一個有利條件就是現在國內對產品的需求很旺盛，特別是與老百姓息息相關的產品需求量很大，我們很多困難企業可以趁機轉型，生產一些民用產品，生產輕工產品，這些產品一般都是勞動密集型企業，能夠安置很多工人，這樣一來，我們就不用過於擔心工人失業的問題。

郭拙誠確實有點嫌虞罡秋說的多，不是虞罡秋說的啰嗦，如果換一個人來聽，絕對會不敢分神一絲一毫，因為他說的全是全新的東西，蘊涵著國家企業政策的重大變化，暗示著國家政策特別是工業政策做出重大調整，他的話的含金量有多大，只要是官和圖書員就清楚，哪會不認真聽，聽得越多越好。

與此同時，因為資金的確實，凝聚力的分散，導致企業沒有創新的意識，也沒有創新的資金。長此以往，我們的企業就會蘇聯企業一樣，一天天崩潰。

既然如果，郭拙誠就必須實事求是地說出改革的利弊，說出父親面臨的困難和有利因素，這樣才能完全取信於領導，取信於其他官員。

可是，如果遇到企業效益不好的時候，這些就是企業的沉重負擔，特別是隨著企業的利潤下滑，企業能夠投入的福利勢必會越來越少，家屬享受的福利待遇就會減少，學校和醫院的服務質量就會變差，導致工人心生怨氣，也導致工人沒有了凝聚力和自信心，企業就更加難以扭轉了。

可以說，現在對國企改革正是時候，如果等到民間企業一哄而起將輕工產品市場、民用品市場給佔據了，那麼國企改革就困難多了，轉型更是難上加難，你都不知道生產什麼好，不知道轉型之後會不會比現在更慘。」

接著，他擔憂地說道：「蘇聯的國營企業是如此，中國的國營企業又能逃脫需要國家財政補貼的命運嗎？中國在企業體制與蘇聯的差不多，也是國家包辦企業，企業包辦工人的一切，從生老病死到吃喝拉撒。往往是作為職工福利的醫院、學校、家屬工廠佔用了企業大批的利潤，在企業效益好的情況下倒沒有什麼，企業能負擔得起，能增加工人的凝聚力和自信心m.hetubook.com.com，對穩定工人隊伍、提高工人的積極性有好處。

郭拙誠接著說道：「可是，現在的情況很不同了，這些地方國營企業不但沒有人來收購他們的庫存產品，就是新產品要推銷出去也很難。資金難以回籠，更拿不出太多的資金進行改革，這才是最大的難點。」

可是，重生而來的郭拙誠卻與別人不同，因為他對國企的弊端知道得一清二楚，比眼前的虞罡秋知道得更多、更深、更廣，聽他說的話，就如一個大學生回到小學聽小學老師的講課，雖然對方講的沒有錯誤，但終究還是不會那麼認真去聽。

虞罡秋問道：「如果讓你主持一個省的國企改革，你認為可以完全按照三機部的方式來進行嗎？」

雖然郭拙誠知道中央領導安排自己父親去龍江省主管全面工作，但其重點是主管龍江省的國企改革，應該在領導面前多說困難，多強調改革的艱難，這樣的話對父親今後的工作有好處，可以讓父親立於不敗之地：如果改革成功了，說明他有魄力、有能力，功勞巨大，戰績輝煌。如果失敗了，說明改革的困難很大，不是他不努力，而是客觀原因，實在不是人力所能為，將來也沒有什麼責任。

虞罡秋說道：「可是，國家財政可不是搖錢樹，不是搖一搖就有黃金掉下來，支撐國家財政的還是各個企業、農場的稅收，如果這些企業都這麼需要財政補貼，國家財政也有變成窮光蛋的時候，到時候非崩潰不可。」