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接連兩個反問，讓管明棠沉思想的同時，陳默然也明白史司的意思，史司的意思再明白不過，就是發展重工業。

「劉大人，您的半年見效，兩年回收，三年擴產，在南京說過，在上海說過，在廣州也說過，報紙上也報道過，沒錯，這是農商部的成就，驚人啊！可在史某看來，這一驚人成就的最大好處就是……士紳投資實業的興趣大減，試問，那些好不容易湊起百把幾十萬款子的土老財，就是天大的膽子，也知道自己碰不過官營企業，不論其它，官營企業的規模大啊，春申江紗廠，乖乖，一上馬就是五十萬錠，這三年後擴產還會擴大多少？稍有些腦子都知道，照這個速度，這個魄力，不出五年，中國的紡織市場，這些官營廠就能吃下七八成，誰還敢投資紗廠？您這一顯擺，顯擺掉的是民眾投資產業之心！」

「管大人，咱們不能把所有的事情都寄希望于不盡然之上，而且……」

有些激動的史司再次面向陛下。

「好！好一個投資少、見效快的產業，管大人，若是國家都把投資少見效快的產業都占完了，那麼那些個意欲投資實業的百姓怎麼辦？」

「而是要分輕重緩急，把該辦的，比如說新建的機床廠，進一步擴大，現在咱們一年只能生產6000台機床，即便是按照規劃，四年後，也就是一萬五千台，數量太少，咱們今年上半年和美國、英國、德國、法國企業達成的合同，就采構了2.3萬台機床，今年進口、www.hetubook.com.com簽下五萬台機床是肯定的，所以，機床廠應該進一步擴大，爭取四年後實現年產2.8萬台至三萬台的規模！這遠比生產幾百萬綻棉紗更節省外匯！」

「還有請史大人明示，就管某所知，這些工廠無一例外的都實現最初的設計利潤，而且他們的產品是供不應求的！」

史司反問一聲，不待兩人回答，就自己做出了回答。

「那就不需要與國計民生有關棉布、棉紗，印書印報普及文化的紙張了嗎？」

在三人激辯時始終保持著沉默了陳默然看著手中的那份報告，厚厚的報告凝聚著史司和技術分析局工作人員的心血，而相比于管明棠最初制定的那套「以發展替代型工業」為根本的工業規劃，這份表面上是規劃實際上是指出當前中國工業發展不足的方案，更符合自己的夢想和國家的需要。

管明棠立即開口反駁著，最初他擬定的工業規劃，是建立在「循序漸進」式發展上，所有的一切都立足於現實，儘可能做到同步發展。

「如果站在國家的角度上來看，無論是這些紗廠、布廠兩年內回收投資也好，三年擴大產能一倍也罷，表面上的收益，卻無法彌補事實上的損失！」

「那也不盡然，如果……」

事實上的損失？別說是管明棠、劉能賢，就是陳默然也弄不明白，這個損失究竟在什麼地方，工廠都見效益了啊？

在管明棠意欲反駁的檔口，史司再次出言打斷他。和*圖*書

「那你認為該怎麼辦？咱們總不能不辦那些工廠了吧！」

「我記得管大人曾說過，對於中國而言，最需要的機器、是鋼鐵，可我想請問一句，管大人，我們從去年到今年，國家在紡織工廠之類的項目上投資了多少？這一類工業是否能有助中國實現快速工業化？」

史司的這聲冷哼，換來的卻是陳默然在心下的讚歎，這史司還沒見過幾家「官企」，可就把那坐大坐強后的官企的嘴臉給了說了盡。

而對於劉能賢來說，雖說是位「不管部長」，可在過去的一年中，在上海、江蘇、安徽、廣東、武漢投資十大紗廠、十大紡織廠的業績，卻一直都是劉能賢最得意的事情。

強壓著心頭的不快，管明棠開口追問道。

管明棠顯然些不太能接受史司的指責，在反駁的同時，又轉向陛下解釋道。

「從替代工業上看，無論是紗廠或是紡織廠、印染廠都無法厚非，畢竟每年中國需要耗盡近兩億兩白銀進口棉紗、棉布，但是如果站在國家的角度呢？」

「陛下，管大人所言的對退役軍人進行培訓，那現在就辦專業學校，讓這些軍人一退役就到學校里去學習，一邊建工廠，一邊培訓工人，等工廠建好了，工人也就培訓好了，寧可人等機器，也不能讓機器等人，中國發展工業的問題歸根結底是人！而不是機器！」

原本一直情願當個「不管部長」的劉能賢這會卻忍不住了，幾乎是在史司的聲音一落，他便開口說道。

「為了儘快www.hetubook.com.com讓替代工業出效益，政府在去年直接從美國、印度購買紡紗廠、織布廠，最後由外國技術人員整合成大廠，在購買機器的同時，施工建設廠房，沒錯，這些紗廠、布廠的確已經投入生產，而且已經見到效益，如果我沒記住的話，劉大人曾說過，半年見效，兩年回收，三年擴產！」

「沒準這親生兒子富極了，連老子的話的都愛理不理的，指不定動不動就這啊，那啊的占老子的便宜，至於工人？管他那。反正，當兒子捅下天大的婁子，當老子的都會給他兜著，沒法子，兒子不要臉，當老子的得顧著臉面啊。」

要不……聽聽他們的意見吧！

最後又冷哼一聲。

「管卿、劉卿，這裡有一份綱要，你們看一下！」

「管大人，若是沒有民眾投資紗廠這樣投資少見效快的產業，等過個十年八年的，到時咱們就算是想把鋼鐵廠、機器廠賣給民間，又有誰能吃下這麼大的企業？凡是能掙錢的生意，都讓政府攬走了，結果最後是什麼？國家是富了，老百姓卻窮了！」

打斷管明棠的反駁，史司看著他，雖說心裏為自己的毫不客氣感覺有些不忍，可現在容不得他猶豫。

史司的話聲不大，但聽在管明棠的耳中卻極為刺耳，因為那是他制定的興業方針。

不顧的管、劉兩人的臉色變化，史司依然自顧自地說道。

「史大人」

「您曾說過，咱們落後西方一百年甚至一百五十年，要用十年到十五年的時間追趕他們，談何容易？那和圖書有時間去浪費！」

「政府對投資少、見效快的產業投資，將導致民眾對投資實業的興趣，現在我們一年進口的機器比過去十年進口的還要多，可扣掉軍工廠、政府企業和產業公司之外，有多少是民營企業進口的？」

「拾了個芝麻，丟了個西瓜！這正是帝國當前工商實業發展之誤區！」

但是這份規劃還缺少一些東西，看著這份在某種程度上類似於蘇俄式「五年計劃」的綱要，學機械出身的陳默然明白，若想把把綱要變成可實施方案，還需要一些專家幫助制定詳細的發展計劃以及區域規劃。

在嘲諷劉能賢的「顯擺」同時，史司又轉向管明棠。

史司微抬一下下巴，似乎對管明棠沒有注意到這些並未感覺到有什麼可意外的。

「事實上，我還要謝謝管大人，正是三天前的會議，管大人『中國需要什麼』的問題讓我受益良多，中國需要機器，需要鋼鐵……」

史司冷聲反駁一句，三天前的會議結束之後，他一直在思考著這個問題，實際上這個問題很早就浮現在他的腦海中，技術分析局引進的專利30%轉讓給了軍工企業，55%賣給了產業公司，只有15%賣給了私有企業。

但就像史司說的一樣，中國發展工業的問題歸根結底是人，而不是機器！只要有錢，在這個時代可以買來世界上最先進的機器，可以引進最先進的技術，在這個貿易至上的時代，根本就不存在任何技術輸出界限，可問題在於人！

「陛下，無論是紡織廠或是紗廠、造紙htｔps://ｗwｗ.hｅｔｕboｏk.ｃom•ｃｏｍ廠，這些工廠都有一個特點，投資少、見效快。當初發展替代型工業時，臣曾有一句話，依靠這一類項目投產替代進口，節省金銀幣的同時，可以令政府收回大量利潤，從而將利潤投資到鋼鐵、鐵路、機器製造等投資大、見效慢的產業，如此國家工業方能進入良性循環，而國家工業基礎初成之後，國家則應從工商實業抽身，從而避免國家干預工商業，影響到市場機制的良性發展！」

「不是不辦！」

轉身劉能賢，史司直接開口說道。

「別說什麼國富則民富，這不是一個理字，國家再富，和老百姓都沒關係，你、我都明白這個道理，工廠是私人的，工人能罷工加工資，或工廠若是國家的，罷工就沒用，工人強不過警棍，兒子還是親生的親！」

「管大人，我說的事實上的損失，不是眼前金錢上的損失，而是長遠的損失！」

一聲反問的同時，史司的眼睛盯視著劉能賢，這個「劉不管」就不知道自己的發言，有時候會影響到民眾的投資熱情嗎？

「當年產業公司成立時有多少工人？現在有多少工人？工人可以培訓，可以大建專門學校，技|師不足，從外國聘請，技術不足，花錢引進，總之，只要願意、只要投入足夠的力量，就沒有做不到的事情！」

中國不僅僅是缺少熟練的工人，更缺少技術人員，就像即便是想把這個綱要變成可實施方案，也需要一大批專家，幫助制定發展計劃和實施方案，中國沒有這樣的人！

「這不現實，咱們沒有那麼多工人！」