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這個問題頗不高明，相當於直接挑事，沒仇恨也能硬拽出仇恨來。但因為是早就定好的提綱，楚垣夕心有腹案，說：「開門客啊，我對程總不了解，一面之緣而已。她說的我都看了，都是一些家長里短和猜測。我想說的是，開門客里我感覺最對不起的人是阿啞，啊，就是他們的COO楊正。」

記者看著採訪提綱怎麼感覺都不對味，但是沒奈何，必須這麼念：「就是說，楊總本身在自媒體上，並不是設計內容，而是執行內容的？」

接受採訪的這個地方並不是什麼私密的空間，而是ChinaJoy上提供的休息區，旁邊一直都有人來人往，只不過能認出楚垣夕的不多，認得記者的就更少了。

把小康和巴人對比一下就更明顯了，小康中高級管理人才濟濟，劉璐都只是執行副總裁，楚垣夕仍然是CEO兼任總裁但是各條產品線事無巨細全都要接受彙報。這時候如果有個能兼任COO的在巴人坐鎮總裁之位，其實是非常理想的。

這個刀，叫做「授人以柄」，今天採訪的內容都是柄，至少是做柄的材料。抬刀的是楚垣夕，挨刀的是阿啞，但是誰需要用刀的「人」呢？emmmm……

但是這樣雖然能夠賺到錢，自媒體本身只能拚命保規模，想要繼續保持擴張速度就很難了，自媒體本身就有流失率，不做收入都流失，何況做收入。所以巴人信息這部分我的意思仍然是保增長而不是做收入。

「我沒說不好。」楚垣夕一擺手，「好是相當好的，做的好的一年可以賺幾個億不成問題，甚至十億。但是對我來說性價比低，抖音有很多玩法要比直播電商更有價值，比手游更有價值。」

從程慧琳接受採訪的前後大刀闊斧改組開門客管理層，空降了大量高管，特別是從孫大聖那空降過來的人充任要職，他就已經準備好開刀了，只不過一直耐心等到今天這麼個自然而然的場合。

「您對楊總評價這麼高？」

可惜就是房詩菱把deadline拖到八月十號了，今天才二號，不知道她得以什麼心態挺到十號咧？

「那個叫TCG手游，TCL是冰箱彩電……」楚垣夕莞爾一笑，「TCG上線和融資沒關係，而且收入水平以TCG這個品類來說我非常滿意。即使現在已經上線一年多了，TCG項目仍然有一個月2000多萬左右的收入，非常了不起。假設《亂世出山》沒有做成爆款，但是達到我的最低預期，月流水五千萬持續三年，加上tcg的收入，差不多就能完成保住對賭了。」

這種變現方式下，粉絲掏錢也很快樂，我這麼解釋容易理解吧？這個流程的關鍵環節是提供合適的產品。只不過我們都選擇了遊戲，我選擇自建IP自研遊戲，B站選擇代理二次元遊戲。就這麼簡單。」

原本按照正常邏輯採訪到這裏就該結了，但採訪提綱是楚垣夕擬定的，所以必須繼續往下扯。記者結束了這個氣人的話題，轉而問：「我還聽說巴人賺了很多錢但是都趴在賬上？按說一般企業賺到錢了肯定要擴大生產，或者做些投資之類的，總之讓現金周轉起來發揮效率。您為什麼按兵不動啊？不符合您去年同期的資金使用效率，讓人不解。」

楚垣夕心說您這是有多盼著十萬+啊？「這個是價值幾十億的商業秘密，我不會輕易告訴別人的。」

「那顯然不是啊，對賭協議的討論肯定遠遠在簽約之前，不可能今天遊戲上線、明天聊對賭，後天簽TS，大後天簽具備www.hetubook.com.com法律效力的股權認購協議吧？」

記者雖然早就知道答案大致什麼樣，但是楚垣夕這番措辭本身信息含量實在太大了，好半天才驚愕的說：「原來您面對關聯交易的指責，是這種心態？難怪有些投資人覺得您對他們不好，原來是投資判斷上存在巨大的分歧。」

記者也知道不能再深問了，自有IP商業化運營這塊再問也問不出東西，所以話鋒一轉：「所以楚總就靠這套運營模式半年賺了40億？半年40億，我查了一下A股，整個創業板一個能打的都沒有，最高的23億勉強過一半。」

記者順勢拋出問題：「可是巴人的收入結構非常單一，看起來特別依賴《亂世出山》的收入，您沒點居安思危么的心理么？」

楚垣夕心說方便啊，當初給你這個採訪提綱就是為了讓你問這個問題！

這個情況其實被袁苜吐糟過不知道多少次了，巴人估值300億還是楚垣夕按保守演算法測算，居然沒有個COO負責日常運營，這像話嗎？而且楚垣夕以CEO自兼總裁不是不可以，但總裁要負責各條產品線噠，巴人各條產品線幾乎都處於放養狀態，幾乎沒有定期彙報，都是有事了才找楚垣夕。

因此楚垣夕說出這番話來，記者可能還比較暈乎，但像陳炳燁這種距離比較近的，一點都不覺得突兀。

「這個確實，但是對賭條件的設置一樣是全球罕見的，完成要求極高，對吧？公司估值才15億，成立才半年，3年內利潤要做到30億，估值的兩倍，才能保證不輸，否則要賠光老底的。3年30億凈利潤，有多少上市公司能完成？創業板里反正是沒幾個。相對於對賭帶來的股份變動，這個條件對於創始人團隊來說更苛刻一些，我們壓力是很大的。」

這反問頓時讓陳炳燁感覺超級洒脫，這是把「拿著不是當理說」迭代了嗎？

想到此處，楚垣夕靜等記者最後一個問題：「那巴人集團怎麼解決這個缺人才的問題呢？」

其實到底是忘了還是沒忘，真相是什麼只有楚垣夕自己心裏清楚。當初的狀態大家都保持著緘默，所以隨便他怎麼解讀。實際上那時候楚垣夕一直等著阿啞來換合同，並不是不想給，但不可能主動給。

一時間陳炳燁想到很多，想到自己之前閑著沒事還給巴人的早期階段復過盤，藉著能從楚垣夕那得到第一手資料和當時的市場環境的便利，復盤出來的結果是——都這時候還不接廣告？

呵呵一笑，楚垣夕隨口說道：「巴人的期權空懸的還很多，你懂的。」

不過這把飛刀只是隨手一丟，下面的大閘刀才是重點，也是本輪採訪的尾聲。

傳媒那邊現金流量相對小，千萬級的，暫時不考慮，版權那邊也是，這兩邊加上巴人信息目前都是為巴人遊戲賺錢提供基礎支撐的。所以做收入重點還是遊戲。

陳炳燁因為跟楚垣夕還算有點熟的，一看這表情就覺得詭異，這表情也太豐富了吧？是用來付代價的那種兄弟嗎？

「算定是不可能算定的，你把喬布斯和貝索斯抓過來也算不定，應該說有信心吧。」楚垣夕淡淡的裝了一個小Bility。

但記者可來勁了，心說這是楚垣夕在那個時候就看到抖音電商帶貨的光明前景了嗎？很有可能！畢竟最開始抖音直播賣好東西的就是巴人娛樂。他立刻問：「您的這個深刻認識能不能略微分享一點點給我們的讀者朋友們啊？大家肯定特別想聽您來親自說說直播電商。」

和-圖-書「啊，設計執行沒必要分的那麼清楚，小團隊的特點是人人都貢獻智慧。」楚垣夕反而替阿啞「遮著說」，一副十分懷念當初的樣子，繼續對阿啞保持高度讚揚：「反正當時沒有及時的給阿啞期權是我的錯，我也沒想到年輕人的內心比我這種老油子敏感的多。應該就是這個原因吧，導致巴人錯失一員大將。嗯，當時看是大將，現在看簡直就是痛失左膀右臂啊！我後悔死了都。」

「我覺得就是不多計較吧，可以計較也可以不計較的地方就算了算了。」楚垣夕說著擺了個轟蒼蠅的手勢，被攝影師忠實的記錄下來，然後貼在新聞里。

「何為善待投資者呢？」

旁邊陳炳燁不住點頭，心說你牛！沒說的，回頭咱就開抖音帳號去。

記者：「您指的是？」

「有這個計劃，看小康順利不順利，前景怎麼樣。前景好，巴人這筆錢投進去，周轉的效率比在巴人更高。」楚垣夕故作輕鬆，「我個人比較反對賺了錢了就擴張版圖盲目併購投資，巴人併購投資什麼呢？

另一個出口是內部孵化創業項目，目前做示範的case巔峰視效做的還不錯，但是用不了幾個錢。

反而是小康處於巨大的趨勢紅利里，賺錢的效率更高。這種公司募資要不是因為我是巴人的實際控制人，巴人沒什麼機會投進去，你懂嗎？巴人的錢能投資給小康是巴人集團賺了。有些人就是搞不懂其中的主次關係，瞎傳風言風語，糊塗。」

楚垣夕：「噢，巴人年初分紅的時候，其實按協議是可以先完成一輪對賭和股權比例調整，然後再分紅的，這樣創始團隊能多分點，給投資人少分點。但是沒必要，以後日子還長著呢，飲水思源，當初既然拿了人家投資，這時候也沒必要斤斤計較，所以就按原先的比例分了。」

我看這筆錢在巴人內部比較高效的周轉方式反而是投影視劇，比較契合自身調性，但是影視劇現在也面臨複雜的問題。

記者說有所思的點點頭，陳炳燁在旁邊聽了半天，心裏這個急啊，就跟看片的時候所有關鍵部分都打上馬賽克了一樣……

只聽楚垣夕接著說：「阿啞可以說是少年英雄了，年少有為，我不及也。想一想阿啞差一點點就零零后了，98年的，居然做到開門客的COO，這個年紀我在做什麼啊！」

問題是現在他不知道阿啞經過在巴人的歷練之後有沒有掌握倚天劍法，萬一阿啞靈光一閃想到了呢？不是沒有這個可能，特別是當阿啞以開門客COO的身份華麗的再次出現在楚垣夕視線中之後，他可不敢說沒有這個可能。

「啊！」楚垣夕一愣，心說你這問的可是太好了，我都不敢這麼編劇本啊！「這個嘛，屬於商業秘密，不能公開的。」

陳炳燁心說簡單個屁啊！你特么相當於告訴我說那條河裡有魚，去釣吧。問題是怎麼釣啊？不過他又一想，也這算指了條明路，至少指出了那邊確實有路。一個方向上有路和不知道有沒有路，還是有很大不同的。

併購遊戲？遊戲版圖是很大，但是巴人給自己的定位是做一款成一款，高質量高要求，併購其它團隊或者遊戲公司能把控質量嗎？連把控立項過程都很難，別說研發了，這種併購沒意義。

即便如此，一番話還是噴得記者啞口無言，愣了一下才問：「您對小康的信心比對巴人還足啊！那巴人和小康在您心目中是個什麼關係呢？」

楚垣夕一邊亮出飛刀，心裏一邊想：怎麼能讓泰山台的領導們看到這篇專訪呢和圖書？自己在朋友圈轉發一下，然後再留個言炒作一下話題？至少衛寧和許彥平應該能看到吧？emmmm……

「對賭完成的快是一件非常好的事情，是創始人團隊和公司上下努力工作的結果。」

記者：「您對楊總怎麼評價？」

別的MCN機構嗎？有併購MCN機構的錢，自己做能做出五六倍規模出來。

要知道，今天的採訪中，楚垣夕的任何一句話都可以挑毛病，唯獨有一句是絕對真心的——對粉絲經濟的理解使得他深知抖音流量的用法，可以用出倚天劍屠龍刀級別的效果，而不僅限於殺豬刀。

「原來您是根據這個數據測算出來業績大概能到多少然後定的對賭？」

「方便說說其它業務么？」

但是不知道是不是有人認出陳炳燁來了？即使看到旁邊有攝影師架炮，仍然有幾個小姐姐跑到陳炳燁身邊，繼而招蜂引蝶，圍觀的人越來越多。

「你要是光看財務數據確實是會有這種印象，但是巴人的產品線也在逐漸豐富，除了《亂世出山》之外其它業務也有不錯的賺錢能力，只是《亂世出山》是現金牛，別的一比自然就差點了。」

「哎這麼一說我就懂了。」記者眼珠一轉，「這麼說來小康需要很多很多錢啊。」

「還不錯吧，收入水平超過我的預期了。」

楚垣夕一看這個架勢，頓時戲精附體，飽含深情的說：「楊正永遠是我兄弟。」

記者：「是因為，你們都決定靠遊戲變現嗎？」

這倒沒什麼不能說的，楚垣夕回憶了一下，把該吹的牛吹完：「我之所以有信心是源於對粉絲經濟的深刻認識，源於對流量的理解，或者說對抖音的理解。我去年6月份的時間點上看到的是巴人娛樂大勢已成，除非微信和抖音突然之間全部倒掉否則無可撼動，這是你通過解析財報看不出來的。所以我有信心，其實對賭我還可以簽的更大一些，但是那樣投資人就剩不下什麼了，我不想把事情乾的太絕了所以就適可而止吧。」

「啊，直播電商？」楚垣夕面對這個超綱的題目，跟記者不在一個頻道。他想的根本就不是直播電商，於是說：「關於直播電商我就不說具體的了，從戰略眼光的角度來說，抖音提供的賺錢機會非常之大，是倚天劍屠龍刀級別的。用來帶貨直播做電商也好，還是短視頻做廣告也好，實在是太浪費了，當成殺豬刀來用。」

楚垣夕等這個採訪的時機要的就是不讓人覺得突兀，突兀很難出效果。阿啞在開門客任職，可能開門客中大部分人都發現不了他的價值，但楚垣夕卻不希望他發揮出自己的價值來，否則就真得用「處在不同賽道」來安慰自己了。開門客畢竟有人力也有財力，一旦掌握正確的方法論是有機會的。

「能夠分享一下您的心路歷程么？我相信很多讀者都會好奇您當時的信心從何而來。據我調查您那個時候剛剛上線了一款TCL手游，收入水平似乎很一般？」

最簡單的問題是，換合同的時候期權給多少？當時巴人已經非常成功了，跟一開始聚義廳里封官許願的時候不一樣，公司成立的時候說是估值1000萬，各個期權幾十萬幾百萬，那個時候沒人在意，因為只有楚垣夕實繳資本400萬是真的。但到了三四月份楚垣夕主動給阿啞換合同，然後給人家0.5%的期權，合適嗎？雙方肯定都覺得不合適，楚垣夕覺得給多了，阿啞肯定嫌少。所以得等窮且奢華的年輕人主動提起。

只見記者再次看了下提綱，問：「我有個同和圖書事前些天採訪了開門客的董事長程慧琳女士，然後提到您的地方很多啊，您有什麼想說的么？」

他當即頭腦風暴了一下，忽然問了個超綱的問題：「楚總，你說你壓力大，但是你去年七月定這個三層對賭協議的時候是不是已經算定了一定能完成？所以才提出這個讓投資者無法拒絕的條件？」

不過現在掰扯這個已經沒用了，已經轉到敵對陣營，今天楚垣夕大閘刀舉起來是為了削人的。不過不是他親自削。

就算過去當皇帝的還得上朝呢，有事出班早奏，無事捲簾退朝。也幸虧是巴人改組為集團了，可以美其名曰鍛煉各個分公司領導的能力，不然簡直不堪入目。

記者：「但是您的那個對賭數量的設置在全球都是十分罕見的吧？這一下投資人的占股比例萎縮的幅度就太大了，直接從佔比超過5%的大股東降格到佔比小於3%的普通股東了，連向股東大會提案的權力都沒有了。」

記者：「哈哈那就助楚總每年收入都超預期。話說楚總當初對收入的預期大概是多少啊？」

「沒沒沒，上半年沒到40億，算上去年的，利潤一共才過40個億，沒有你說的那麼誇張。」楚垣夕趕緊往回拉，實際在財報里，單獨上半年的利潤已經非常逼近40億了，如果不計提壞賬準備是超的。

「那他當初是怎麼離開巴人集團的呢？」

我們巴人遊戲現在打算嘗試開發一套新的產品線，注意是一套。這個方法論正在跑，還沒跑通，一旦跑通之後收入還能迎來一波爆發，而且徹底擺脫對單產品的依託，不會出現《亂世出山》不靈了，巴人的收入就掉到每年幾億的級別。」

「那可不是么，巴人現在缺的是帥才不是將才，集團化改組之後各個分公司倒是都還可以，能幫我統籌全局的人選就差點了。目前顯示出有些帥才的也就是黃路軍，我們叫他聲叔。當初阿啞還是聲叔介紹給我的，沒想到他居然能當COO，巴人這裏缺總裁缺COO啊……」

別說多比了，連記者同志都覺得這個轟蒼蠅的姿勢太氣人了，但是沒辦法，採訪提綱是巴人給的。

楚垣夕說到這擺了個pose讓攝影師拍特寫，邊擺pose邊說：「而且對賭數量分了三檔，至於我們一年就完成第三檔的對賭，那個不能怪我太能幹啊。我特地考慮了投資人的心理感受，已經非常善待了。」

這個世界中小康的玩法對比原世界里是升級版的，其中關鍵的一個環節，就在這套倚天劍法上邊。這就是今天要「授人以柄」的原因，必須杜絕這種可能，至少杜絕開門客獲得這個可能。

「什麼什麼？」記者完全沒想到楚垣夕會說出這麼一番話，「抖音電商生態不是做的特別好嗎？開創了電商的新局面吧？現在那麼多的MCN團隊雨後春筍一樣，不都是被抖音電商吸引來的么？按照前幾年的說法，抖音這是更新了新零售的商業環境，改變了普通人的消費習慣，您為什麼說是不好呢？」

「哎說到對賭，我聽說因為對賭完成的太快了投資人對您是又愛又恨？」記者耐著性子按採訪提綱問，這個提綱，相當於一個劇本，問的都是楚垣夕想回答的，而這段是昨天晚上臨時溝通之後加進去的，非常生硬，讓他很尷尬……

其實楚垣夕是想埋汰魔都這幫大爺們的心態不成熟的，本來想說他們是不是存著創業者低賤而投資者高貴的想法來著，但是想想這裡是魔都不是帝都，萬一被人打一頓怎麼辦？所以還是嘴下留德吧……

「都賴和-圖-書我都賴我。」楚垣夕如喪考妣，說：「因為一開始阿啞不同意全職加入巴人，他當時手裡有一些其它雜七雜八的合同，不想毀約，也需要時間去做，所以就掛在體外。這樣我當時沒給他期權，給了他投資權。期權就相對簡單了，按服役年限兌現，投資權略複雜，他也沒在意，其實我知道還是有價值的。

沒想到神奇的記者再次超綱，問：「您希望楊總回歸嗎？」

陳炳燁已經半天沒說話了，因為插不上，光看楚垣夕zhuangbility了，想喊個666吧這個場合又不太合適。

「哎喲今天這個機會可太好了，到底是什麼賺錢機會比如日中天的直播帶貨還強啊？」

「嗨，當初就沒想海外還能做出收入來，想著國內大致是到年中《亂世出山》能做到30億的水平就已經很不錯了，然後加上其它收入，反正是不夠直接完成對賭的。」

後來吧，我就應該力勸阿啞放棄他的聲優生涯，全心全意的加入到巴人。至少去年三四月份的時候巴人已經呈現出日出之勢了，那個時候跟他說轉全職應該是可以的。他在巴人一直都乾的相當不錯，對我們這個初步捏合的團隊非常重要，巴人早期作品里有不少是阿啞配音的，還出鏡過。結果我這一忙就給忽略了。」

「確實是這樣。不過這些指責我對他們不夠好的投資者是不是太自私了？他們占股才多少？巴人的創始團隊和員工持有的份額是多少？這些聯合創始人和員工沒有幾個跟我進小康的，都在巴人集團內繼續貢獻力量。那憑什麼為了照顧他們那麼一丁點的份額，就要我的聯合創始人和員工這麼多的份額一起錯過小康的快車呢？犧牲這麼大才叫對他們好？拖後腿也不是這種拖法吧？」

楚垣夕反問：「你沒聽說點什麼小道消息？」

「在我心目中啊，我用遊戲的方式來解釋一下吧。」楚垣夕說出早就想好的答案：「我相當於是玩一場即使策略類的遊戲，巴人和小康是占礦和暴兵的關係，先佔礦，再暴兵。你玩過《英雄無敵》嗎？類似於我先建國會爆錢，有了錢再造兵打仗。」

只聽楚垣夕說：「其實巴人的粉絲運營和變現的思路和B站類似，我也是從B站得到了大量的靈感，觀測到一些實踐的經驗，所以才能對簡單粗暴的流量變現形式進行升級。為什麼堅持不賺這個錢呢？這錢又快又好賺。」

「那您對巴人的經營狀況滿意么？」

但是就是沒廣告。

「呃……有傳言說您是打算拿這部分錢做投資。」記者有點被突然襲擊的感覺，甚至把提綱拿出來看了看，發現確實該問這段了，只是沒想到楚垣夕自己把哏給逗了出來。「是您二次創業的小康生活？」

「不不不。」楚垣夕哈哈一笑，「你看到的是結果，是表象。實際上是因為我們不約而同的迭代了這個流程，通過長期運營保持粉絲熱度和調性，然後通過提供更好的產品，和IP強關聯，和流量調性相合，非常適合運營，不掉粉絲的產品。

這就是多比看到之後鼻子差點氣尖了的那段，說不清是pose氣人還是分紅這事氣人。

「那當然了，小康當然需要錢。比如冠名個強檔綜藝之類的，沒一億不行吧？這錢可是干撒，不能直接體現為收入的，資金不雄厚玩不轉。不過現在錢上基本沒什麼大問題了。」

「公司集團化之後，巴人信息其實一直都是可以做出收入的，按巴人自媒體矩陣的體量和我們相對成熟領先的打法，一年做出兩個億的利潤應該是沒什麼問題的。