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從利益上將這天下的關係分析了個透徹，雖然頗有所得，但馬日磾不想再跟他聊下去，有時候世界的真相還是需要辭藻來美化的，因為真相往往叫人噁心，所以馬日磾告辭了。

按照這個邏輯，至少當今天下諸侯是沒資格當呂布嘴裏的英雄了，蔡邕想了想問道：「那不知奉先以為諸侯該以何相稱？」

呂布說到最後，停頓了片刻后：「便也算豪傑吧。」

「自然是有的，康成恥與外戚為伍，一生不仕，蘇武牧羊二十載守節不屈，皆可稱之為英雄，但大多數士人是成不了英雄的。」呂布說完，喝了口茶。

「最近老夫正在編撰如今的人物，奉先以為這天下何人可稱英雄？」蔡邕隨口將話題轉開，之前的話題太過沉重，哪怕呂布有足夠的信心，看清楚他要做什麼之後，蔡邕也對他不報太大希望，最終就算呂布憑藉勇武奪得天下，一兩代之後，天下還是會落回到士人手中，這就是人生的悲哀，你生前做的再輝煌，也很難找到一個優秀的繼承者，你的王朝可能延續下去，但你的意志卻未必或者說根本不可能。

就像方才馬日磾在場，但哪怕呂布說的很有道理，馬日磾也不願繼續交流下去。

「你這般很難走出關中！」蔡邕看向呂布，端起茶道。

無人可用，那就慢慢培養，十年、二十年他等得起，還可以將模擬世界中許多更好地東西帶出來，hetubook.com.com不合時勢那就改變時勢，時勢造英雄，他雖非英雄，卻也可以改時勢，但要時間。

「當然，便是叫人去死，我也會事先告知，讓他死的明明白白。」呂布點點頭，胡亂往自己臉上貼金這種事，他是不屑做的。

「奉先心中英雄……唉~」說到最後，蔡邕也不免嘆息，這的確都是英雄，但若以此為標準，未免太苛刻了些。

「天意難測……」蔡邕能夠感覺到呂布平淡話語下所掩藏的那份堅決，很想說你未必能活那麼久，但這話多少有些不中聽，咒人的意思，最終也沒說出來，只是看著呂佈道：「奉先比老夫都要不切實際。」

「那不知奉先心中，何人可稱英雄？」蔡邕看向呂布。

「豪傑。」呂布這次倒是沒有猶豫。

至於關中殺戮士人，這其中有多少無辜，那可多了去了，但站在呂布的立場上，士人卡著整個關中經濟鏈，呂布不這般做就只能跟董卓一般被活活耗死，他能如何？

「公孫瓚雖剛愎自用，然其馳騁塞外，保境安民，可稱豪傑；袁紹四世三公，又有識人之能，亦有過人心胸，自是豪傑；曹操屠城殺民，惡事做盡，然此人性情堅韌，百折不屈，又能審時度勢，不過此前那許子將已有奸雄之評便不必多說；陶謙、劉表雖是自守之輩，卻能使一州百姓安定，在這亂世中也屬難得，蜀中劉焉深https://m.hetubook.com.com謀遠慮，可惜私心太重，但稱之豪傑不為過，孫策此子有英雄氣概，他日說不定能將袁術取而代之，可稱豪雄，至於袁術……」

蔡邕苦笑道：「你倒是坦蕩。」

蔡邕敏銳的察覺到，呂布對曹操和孫策的評價異於他人，曹操算他半個弟子，蔡邕是有些了解的，至於孫策蔡邕不清楚，既然被呂布提及，倒是需仔細注意一番……

「豪傑？」蔡邕咀嚼著這個詞。

馬日磾離開了，呂布對自己的想法並沒有太多隱瞞，他對世事有著自己的認知，而且這種認知很深，很透，旁人就算想要改變也很難。

這樣的模式，一州一郡可行，但擴大到天下的時候就會出問題，因為表面上是地盤大了，需要的人才多了，但實際上管理一州和十州並不是將地盤擴大十倍，管理的人數擴大十倍那麼簡單，而是全方位的擴大。

蔡邕說這個，其實也有勸呂布適當妥協之意。

「我？」呂布帶著幾分追憶和自嘲道：「我自幼喪親，十二歲殺人，縱橫塞外河套多年，曾一人滅一部，雖然暢快，然戟下無辜之血不知凡幾，三十歲前，性之所致，動輒殺人，胡人無不聞我名而喪膽，后至洛陽，殺丁原只為私利，後幾多征戰，箭戟之下，未必沒有無辜亡魂，入關中后，關中士人多少因我一言而亡，若某這般的都能算作英雄，何其可悲？」

「和*圖*書士人中就無英雄？」蔡邕突然想到，呂布說的這些，似乎沒一個是出自士人的。

「家族越大，親朋越多，自身可以清廉奉公，然而家人呢？人性是貪婪的，能守自身卻難約束他人，一旦被拖入其中，受到誘惑，這世間怕是無多少人能再出來。」呂布點點頭，有時候貪的不是官員本身，而是來自親朋的人情，這東西很可怕，卻又很牢固，不是所有人都有節操的。

你需要操心各地官員是否貪污，現有的制度很難用在全國的層面上，就像當初呂布沒有具體給法衍出任郡太守一樣，因為法家的管理成本太高，幾乎不可能實現，而當地域擴大十倍之後，呂布就很難將世家大族完全掌控，那個時候，世家大族的反撲就會開始。

家族是要為自己牟利，然後才是國，而呂布現在的做法，就是不管對方打著什麼主意，先來做事，然後真正的決策由呂布核心層的三五人拍板就可以了。

「坊市之間，便有很多英雄。」呂布見他這般表情，便知他所想，思索道：「凶神惡煞的屠戶，不惜性命救下被惡賊騙走的孩童，貪婪小販為保婦孺也可挺身而出以命相搏。」

這朝政之事蔡邕也只是談談，他已經決定用剩下的時光修漢史，教書育人，朝廷中那些是是非非，他這糟老頭子就不管了，也管不了，呂布願意與他相交除了他是最合適做書院院主之人外，更重要的是蔡邕身ｈｔtps://m.ｈetuｂｏok.ｃｏm•ｃｏｍ居朝堂之外，可以跟呂布聊些時勢而不用考慮立場問題。

「知錯但不能改，有些路走上去就不能回頭，這點伯喈兄怕是難以體會，所以我非英雄。」呂布搖了搖頭，很多對錯都是在立場上來判斷的，他現在說這話是站在一個旁觀者的角度來評判，但若站在呂布自己的位置上，誰能說他錯？胡人和漢人之間本就相互廝殺，他滅人全族不對，但其他地方莫看，并州有多少屍骨埋在胡人屠刀之下？

丁原確實壓制他，莫說什麼主簿有多親近，但在張懿手中，呂布手握兵權，張懿待呂布也甚是親善，哪怕沒陞官，呂布都未曾怨恨過張懿，但丁原奪他兵權，每到戰時才讓他出手，他是真的怨恨過丁原。

不是說打不出去，而是就算打出去了，會為呂布辦事的人太少了，呂布這種觀念雖然通透，但也註定很難有太多人附和，理由呂布也說了，一個利字足夠，如果說個人是有可能認可呂布的觀念，但當這種觀念擴大到一個家族的時候那結果自然就不同了。

「英雄啊。」呂布身子往後靠了靠，最近似乎總是有人喜歡用這個稱呼來說事：「伯喈老兄這話卻是問住了我，天下雖大，然值此亂世，又有何人配稱英雄？」

而呂布的政策中拉攏的中小寒門、豪強到後來一定會出現大家族的情況，可能是高家、徐家、張家、華家等等，這是無法避免的，就算呂布這裏可以盡hetubook.com.com最大可能遏制門閥的出現，但呂布之後呢。

實在回想不起袁術做出過什麼大事，倒是早年有豪俠之稱，總之也是如今天下大諸侯之一，稱一聲豪傑亦不過分。

「奉先在老夫看來，也算得上英雄。」蔡邕笑道。

雖然沒有具體證據，但如果不出意外的話，呂布覺得自己會活很久，而能活其實就是這世上最大的優勢，尤其是對於一個掌權者來說，他的意志可以貫徹到他生命結束的那一刻，那些模擬人生中過的輝煌或是平淡其實不重要，但這現實的人生中，呂布希望自己能夠建立出一個完美的國家。

「為利？」蔡邕想了想，說的不太準確：「牽挂太多？」

奸雄、豪雄！

「知錯能改善莫大焉。」蔡邕一時間也不知道該說什麼，呂布對自己的過去沒有絲毫迴避的意思，這份坦蕩足以讓很多人汗顏。

呂布端起茶盞，聞言怔了怔，隨即笑道：「時間是世間萬物的良藥，我有時間。」

呂布沉默許久后：「我曾見一父親，死在胡人屠刀之下，為避免嚇到自己女兒，到死仍面帶微笑，拌鬼臉逗她笑，對於女兒而言，此父親在女兒心中，當可為英雄；曾有將軍守關一年，朝廷衰弱，放棄關城，然將軍依舊苦守，滿城皓首卻戰至最後一刻，于百姓而言，此可謂英雄。」

朝廷的政令能拖就拖，總之不予以實施，你要說有過，也沒有，就是效率慢而已，但這種慢效率在關鍵時候能拖死人。