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「南洋大功既成，按軍功封爵，也該公爵了。以公爵之尊，出鎮地方，豈區區為一地節度？況且，愛卿出鎮地方，朕也擔驚受怕，只怕鬧出大亂子，士紳洶洶。」

而是以私人的恩寵、南巡恩榮示之諸官，以此解決可能出現的劉鈺和地方官員的矛盾——地方官一般不會這麼沒眼力價和你頂牛，但這不是源於你正規的權力，而是源於朕的恩寵。

因為山東有泰山，所以整個山東不會成為一片澤國。

皇帝等了一會，見劉鈺暫時就說了這麼三點，不由笑道：「愛卿所說的這些，朕豈能想不到？」

就現在這個情況，隔三岔五來一次黃河水災，依舊也是幾萬人幾十萬人的死。

現在大順的治水能力，比之前有了很大的提升。

雖然可能解決的不太完美，但從皇帝不希望黃淮地區成為帝國之癌的目標來看，應該還是可以完成的。

主要是為了用高粱秸稈，作為修築河堤的材料。

「若擇其善者而從之，卻又非是簡簡單單的工商業事，還有諸多法令要試辦試行。」

總有一天，黃河會改道，不再走南道奪淮，而是會走山東，從山東入海。

副結果是大量的高粱，成為了釀酒原料，使得高粱酒，成為了白酒的代言，一般來說高粱酒肯定是比什麼玉米酒、地瓜燒之類的要「高貴」的。

一場黃河決口，至少也得直接死個七八萬人，間接死亡或是無家可歸者，當有百萬。

那麼，能保證治理黃河的時候，不需要去考慮運河問題，好好把黃河治一治，至少水災不會像現在這麼頻繁，也確實是一種進步。

劉鈺當然不會傻www.hetubook.com.com呵呵地去琢磨挖一條黃河水道、主動決堤這樣的奇葩想法，以此時全世界的工程能力，也完不成這樣的壯舉。而且黃河從太行山區出來之後，整個黃河下游平原，其實都是黃河的水道，人家想從哪走就從哪走，以此時的人力哪能約束得住？

加上大量的黃河泥沙衝擊，使得原本九州時代的「上中之壤」，已經退化成現在的下下之壤。土地鹽鹼化、壤土黃泥化、雨天不滲水一腳踩下去拔不出鞋、旱天不存水土硬的堪比石頭……

皇帝大概應該不太可能有主動扒開黃河大堤這樣的反人類想法，雖然他只是個封建帝王，但至少還算是個人。

在不用考慮皇陵祖陵被淹的前提下、在有大量的高粱秸稈玉米秸稈作為加固河堤的材料下，黃河決口依舊不停，比之前朝甚至更加嚴重。

這兩者，可根本不是一個數量級的。

只是，這不是他能控制的了的。

從長久來看，若能徹底治理一下黃淮地區，哪怕維持一個基本平穩的狀態，也有利於蘇南地區的輕工業起步。

故而在此前提下，皇帝說的「缺錢」，這就很值得考慮了。

「再者，貿易工商之事，與南洋、西洋、東洋皆息息相關。日後若荷蘭人那邊事成，承辦西洋貿易公司，期間又必有軍政事務，需要有人做朝廷與商賈之間的連接。」

劉鈺其實也迫切希望解決一下黃淮問題。

聽到這四個字，劉鈺心裏便有些哭笑不得。

蒸汽機都已經出來了，即便是輕工業，也需要煤鐵作為基礎。而蘇南地區，此時相對來說和-圖-書，最近也最容易拿到的煤鐵，就在蘇北。

自從鐵血強宋扒開黃河大堤導致黃河奪淮入海，至今已有五百年。

「是以，以朕之意，便是組建個工商局，統籌管轄新興工商業諸事、亦管科學院、新學等事務。」

皇帝想要廢掉運河，不用去考慮「保黃河還是保運河」的兩難選擇，但問題是解決的了三四年一決口的問題嗎？

決口、黃泛，必然伴隨著鹽鹼淤積。和正常的水澤不同，這種突發性的洪水，伴隨著水化作蒸汽，將大量的鹽鹼淤積，使得黃淮地區的土地嚴重退化。

「只不過此此工商局，就不便再轄于樞密院內。愛卿既說，名不正則言不順，朕便給你名正言順。」

以大順現在的國力，處在一個上升期的巔峰狀態，現在還是有能力解決一下運河、蘇北問題的。

從明朝開始，為了治水，也因為土地退化嚴重，政府開始推廣在黃泛區種植高粱。

所坑的，只是此時的富庶之地：東平、平陰、菏澤、鄆城等地。也就是黃河改道南北的三角地區。

念及此，劉鈺也沒有去問皇帝到底準備把黃淮運河問題解決到什麼程度，而是先說起來關於「錢」的問題。

加之現在黃河走南線，越積越高，早晚有一天，要出大事。

而黃淮流域，因為地處更高的降水區，更容易出現洪澇災害。

如果說，大順不能徹底治理好黃淮地區，這幾乎是必然的話。

黃河是淤積泥沙的。

還是缺要徹底治理好黃河、淮河流域的錢？

「臣為官至今，多被陛下教誨，亦知其理。」

皇帝的意思也很明確，不會在這個權和*圖*書力上，給劉鈺一個名正言順的權力，或者給這個新的工商局一個名正言順的權力。這隻是個招攬工商、協調工商與地方的部門，不是大順的朝廷工業計劃委員會……

修河堤能力越來越強、出事頻率越來越多，這隻能說明一個問題：一直憋著呢，早晚要出大事。

「古人云，不在其位，則不謀其政。」

如果說，京畿地區、遼東地區，是以「軍事」為理由，讓朝廷出錢興辦一些官營企業。

此時治水，不是後世，靠麻袋、編織袋、機械車輛，將大塊的石頭加固河堤。

當初劉鈺和康不怠討論這事的時候，康不怠出的主意，是「君子遠庖廚也」。

平均下來，幾乎是三四年多就來一次。

因為大順現在的勞動人口已經足夠廉價了，蘇南地區的人力成本也不高，小農破產進入城市做工的速度，現在是遠高於蘇南地區工商業發展所能吸納的人口數量的。

「但若臣為地方節度使，則要管的事又太多，也無精力都放在工商事上……古人又說，名不正，則言不順。言不順，則政不通。陛下以為，臣該以何等身份，主持陛下交代之事？此其一也。」

是以，若是能來一場天災，讓黃河從北邊決口，走山東……

「其二，蘇、松等地雖富庶，工商業亦興旺，但憑此二三地，卻又不足。其中，稻米、糧食、棉花、靛草等等，此地所產者，唯稻米爾。若臣以勛貴出鎮地方，節度一地，恐也不便。」

蒙元時代不算，從朱元璋建立明朝，再到大順的此時此刻，黃河在黃淮區已經決口73次。

山東這些年一直旱，缺水，甚至不是這幾和圖書年才開始的。明末時候，山東就是赤地千里人相食的大災。

同時，蒸汽機最早出現在煤礦，最一開始的需求，就是抽水。

現在黃河的水道，已經越發的高，決口的頻率也已經越發的高。

現在那裡沒有採煤，原因就是因為宋代之後，黃河改道，大量水淹，導致煤層都泡在水裡面。

缺錢，到底是缺多少錢？

這樣，蒸汽機僅僅作為抽水用，也可以快速普及。

那麼，蘇南地區，就要更多的依靠民間資本。

這時候治水，需要竹木等，作為支撐物，夾雜泥土一起治水。

「陛下，天朝與西夷制度，大不相同。孔子曰：三人行，必有我師。韓昌黎言，孔子師于老聃、萇弘，亦非其賢不及此輩。西夷一些辦法，也不是不能學。」

大順治水能力比前代略強，也在於大量的高粱秸稈、玉米秸稈這些東西。

皇帝說要治理，要錢，這得多少錢能治得了？

「陛下遣臣興工商事，臣便不該過問其餘民政、軍政事務。至少不該插手地方諸事。」

解決不了。

但要說權衡種種，劉鈺覺得可能黃河從北邊決口走山東，以全國來看，似乎更好一些。

而且，就現在看來，好像也沒有諸如唐征突厥、漢征大宛、隋伐高句麗之類，非得名將強帥領軍不可的戰爭了。

有什麼事，可以問問你，你當然也可以上書陳奏，但是軍隊的事，你就不名正言順了。

什麼叫足夠的錢？

而棗莊地區，宋代就有煤礦的。後世故事里，鐵道游擊隊，也是在棗莊附近活動的。

因為，他心裏把大順的輕工業發源地，放在了蘇南——此時的松江府、上海，也算是蘇南。和_圖_書

實際上，這話的另一半意思，便是說名正言順，以後軍事上的事，你就好好當個顧問，就不要再去摸軍權了。

但是，在名正言順上，皇帝並沒有解答劉鈺詢問的一個問題：當自己的政策，和地方政策出現矛盾的時候，怎麼辦？

一旦將來不寵信了，地方上可以輕易廢掉所有的變革。前所未有之事，最好還是能人亡政息的好。若堪用，便不叫人亡就是。

康不怠考慮的，是說如果黃河決口，運河淤積，水量不足，那麼海運的條件也更成熟了。

缺解決廢漕改海百萬漕工不鬧事的錢？

皇帝說的很大氣，給劉鈺名正言順管轄新興事物的權力。

他對蘇北混亂，以至於大量人口南逃北乞，成為廉價的勞動人口這一點，沒啥興趣。

足夠的錢？

意思便是，啥也不管，等著黃河決口。不是自己拔開的黃河大堤，死多少人、受多少災，那也心裏踏實，便是君子遠庖廚也。

這五百年間，整個兩淮地區徹底廢了。由漢唐時候的全國富庶之地、兵家必爭之地，財稅重心，混成了現在大順的維穩重點區域，匪幫盛產地，造反先發地，也是諸如除夜權、地主名姓避諱、奇葩宗教層出不窮的魔幻之地。

從南宋初年到現在，500年黃河泥沙的淤積，再加上保運河、保京城、保南北統治等等緣故，黃河從魯西南往南的黃淮流域，已經處在了一種極端的危機之中。

「其三，諸多商賈的產業、家業、公司等，雖在松江府。但其實業，分于各地。有于蝦夷墾殖捉魚者；有于鯨海捕鯨熬油者；亦有在南洋墾殖開礦者……若只限於一地，若有交涉，處置不便。」