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「而且，你放15%的低息貸，若不需要太多抵押，諸多窮戶多半立刻要從這裏貸錢去還舊債。」

「剛才節度使既說了這裏放貸的問題，我這些年也賺了些錢，便想著做些善事。這就需得諸位大人幫幫忙，看顧一下了。」

北洋時候，這裏鐵打的老爺直接燒死過縣長；滿清時候，這裏的縣衙立著碑文：佃戶一經業主呈控，即刻追拿，從嚴重辦。哪怕到解放前，土改的幹部看著黃淮蘇北，都要感嘆「從社會形態上來看，蘇北和蘇南差了一個時代」。

「去南洋，能不能賺回來這些錢呢？我看是未必的。這裏面的坑，實在是填不滿的。」

大地主又要防備吃大戶，所以要高牆大院。

這裏不要說和江南不一樣，就是和此時的河南、關中、京畿等地都不一樣。最起碼，大順當基本盤的幾個地方，自耕農的比例還是有一個封建王朝鼎盛期該有的比例的。

朝廷若行青苗法，收不回債咋辦？縣官帶著衙役，去扒房子牽牛？就算扒房子牽牛，也得有牛可牽才行啊。

在此之前，需要詳細的準備工作。

即便要收拾這裏的劣紳地主，也需要大順朝廷在淮河治理工程和廢漕改海徹底完成之後。

要麼永佃加稅改。

「我在這也說句實話，善舉雖好，卻也要量力而行。若國公覺得去南洋真能賺回來，便做；若賺不回來，便不要做了。」

而且基本完成了劣紳化，因為好士紳在這根本混不下去。要麼變劣；要麼階級滑落。

窮的依舊窮，災年也就吃口飯。

不只是年年遭災這麼簡單，m.hetubook.com.com而是這裏幾乎已經是中世紀農奴化了。

黃河南流導致的天災頻發，是這一切的重要誘因。翻開江蘇志，就能發現蘇北地區在封建王朝時候，幾乎是每年都災、三年一蠲、五年一免、七年一賑。

「《周禮》言：遠郊二十而三者，萬泉期出息一千五百。甸稍縣都之民，萬泉期出息二千。如今兩淮乃甸稍縣都之民，竟可得萬錢千五之息，實大仁大義之舉！」

「國公，此事雖系善舉，但……窮是救不完的。如今朝廷要棉將近二十個州縣的錢糧，若先在這二十州縣之內試行，自然是利民救民的善舉。只是，蘇北多災，只恐錢都打了水漂，到最後什麼都沒解決。」

為了生存導致的人身依附，這裏的社會關係已然退回到了中世紀。比如煙台地區的地主，敢說要租地先讓我睡一下你媳婦，當地的佃戶心一橫，心道去你媽的吧，老子渡海闖關東去；比如廣東附近的沿海地區的地主，敢說讓佃戶說話要注意避自己的諱，不小心沒避諱就綁起來打個半死，當地的佃戶多半一刀子捅進去，下南洋闖台灣去也。

被天災消滅。

因為天災頻發、因為明順一脈相承的奇葩稅收「仁政」三十稅一，使得這些佃農只能依附豪強地主生活。

兩淮這個從南宋扒黃河便出現的帝國之癌，到現在真的已經是很難在現行體制下解決了。

要說出於好心、善良、仁義之類的，那就實在不得不叫人震驚愕然了。

雖然因劉鈺而死的人以十萬計，對移民https://m.hetubook.com.com南洋50%的死亡率都覺得無所謂，但總體上是個比較仁善的人。

劉鈺嘆息道：「我豈不知？只是此事若朝廷辦，肯定不行。朝廷或有更好的辦法，但朝廷不用。這青苗法，更不可能用了。若說為了賺錢放貸生息，復《周禮》舊制，不好處理；但若為了救濟百姓，這又治標不治本，實是沒有這麼多錢。」

這明顯是個天坑，家財萬貫都要賠個底掉的天坑，節度使從不認為劉鈺傻，自己都能想明白的事，這位靠貿易工商富有百萬的會不清楚？

而青苗法朝廷不能用的主要問題，是因為歷來小農就是最差的貸款方。即便後世，銀行也更願意和大企業打交道，而不願意和小農打交道，很容易出不良貸款。

要麼是窮的欠一屁股債的佃農。

該善良的時候，一定不能不善良，下手一定要狠。

因為這裏既不能闖關東、也不能墾蒙、還不能趕苗拓業、更不能自發下南洋。

江蘇節度使愕然，被這個想法嚇了一跳，一時間不知該怎麼說。

「不說多吧，照看幾個縣應該還是可以辦到的。人手我自招募，不走公賬。日後若是債還不上，就下南洋做事抵債如何？」

要麼均田。

「既然下南洋的問題在債，日後廢了漕運也不在役法，無非就是債的問題嘛。與其問別人借九出十三歸的印子錢，不如借年息15%的低息青苗貸。」

佃戶基本上人身依附地主，要不然除了要飯這一條路外，也沒別的出路。

他在松江府聽那些人販子說了這邊的情況，和*圖*書心煩意亂之際，已經是動了殺心。如今和顏悅色來求江蘇節度使辦事，江蘇節度使又把地方上的諸多難做的情況說清楚，這殺心便更盛了。

歷史上蒙元忽必烈時候，就有大臣上奏兩淮的問題。當然是站在大儒的角度，指出這裏的地主和佃戶的關係不正常，佃戶要結婚必須要給主戶送禮。不送禮就不準佃戶之間結婚，主要問題還是「不給主家交結婚稅就不能結婚，但人又扛不住慾望，是以男女裸奔，大傷風化」。但以後世的眼光來看，結婚就要給主人送鈔貫布帛，這不就是除夜權稅嗎？

這裏面有其和別處完全不一樣的特殊性。和滿清末年黃河決口北上，導致的捻子橫行問題不同。

中間的，徹底被消滅。

有時候，政策導致的後果，往往是違背常理和直覺的。

暴力手段是最簡單有效的辦法。

提稅，才能更好地維護小農經濟的穩定性。三十稅一的國稅和隨意的地方攤派政策，只會導致小農破產加速，這一點朝廷不是沒有明白人，很多人看的很明白，但並不敢說的很明白。

「反正……此事國公自決。只要國公要做，我無二話，絕對支持。甚至可以叫各縣批撥倉廩暫用，做青苗倉亦可，不收一文錢。」

「至於國公若做，我自是支持的。不止我支持，各地地方官也必支持。此等善舉，又能助災民明年墾殖資本，自是好事。」

真有人信仁義？

這裡在封建朝廷的中央集權沒崩的時候，還能維繫一個基本的秩序。一旦中央集權崩了，這裏最容易出現兩種模式：宗教組織的反動道門；hetubook.com.com或者地方豪強大地主帶頭當土匪禍亂一方。

朝廷也根本無力管。哪怕只是單純的天災，如此頻發的程度，也可以想象自耕農和小地主必要階級滑落。

但在不造反的前提下，用暴力手段收拾這塊糜爛之地，就需要一些手段。

江蘇節度使見黃淮都督也勸了，自己似乎也要適當展示下善意的態度才是。

被豪強吞併。

兩淮地區從南宋開始，出現的問題是社會急速分化。不考慮運河財富、不考慮商業，只說農業。

被底層吃窮。

還是說這是有錢沒地方花了？

吃大戶，問大戶討當年孔夫子被困陳蔡時候借的米……但是，真正的豪強地主，家裡有打手、官面有關係，除非是大起義，否則吃不動、吃不得。

但這裡能去哪呢？

所以要麼不解決，看著這裏每年照常魔幻，假裝看不到；要解決，就來波狠的，來波大順開國以來的牽連最廣的大案，殺個萬把人。

於是就只能吃富裕農戶的、小地主的。時間一久，這裏根本不存在所謂的正常農戶、正常地主。

這是華夏的腹心區，周邊除了大海，並無空地。

是以這個辦法朝廷就根本沒法用。

於是臉上更加和悅。

江蘇節度使適才的愕然，也正因如此。

自耕農或許也就20%左右，沒有帝國最穩定的中間階層了，只看黃淮地區的比例，感覺大順好像馬上要完了似的。古典帝國搞到不足40%的自耕農、半自耕農，那就基本上可以宣告周期到了。

劉鈺忙道：「有這句話我就放心了。但今年的事，還是要從速解決。既然節度使擔心今年強制平債和圖書，明年青黃不接的時候出民變。那有這等青苗之貸，明年的事便不用擔心。今年的事，還請特事特辦。」

「諸位大人覺得，在幾縣，效荊公舊事，搞青苗法行不行呢？當然啊，不是朝廷出錢，也不是地方府庫出錢，我自來解決錢的問題。」

「至於說還不起債就下南洋做工還債，這也是理所當然的事，既不違背《大順律》，亦不違背天地良心。欠債還錢，天經地義。」

「年息15%，亦是自古未有的仁義之貸。」

大的不能動，災年越來越大。

而且，還需要天時。地利。人和。

使得兩淮地區要麼是豪強。

往好了說，這裏的環境，使得這裏的百姓，是下南洋意願最強烈的地方，沒有之一。

他說的更好的、朝廷不用的辦法，無非是重走舊路。

「放貸給佃戶小農，根本收不回本。一場水災，就一無所有了。就算想還錢，那也還不起。」

給條活路，他們才不管什麼九死一生。

因為常年災害，所以，沒有富農、小地主的生存環境。不只是小地主和富裕自耕農因為天災、稅收制度、漕運、勞役等原因破產這麼簡單。

往壞了說，這裏退回到中世紀一般的人身依附，想要利用這裏的人力，就要花好大的力氣。

見這件事各方能說的都說了，已然陷入了僵局，堅定了殺心的劉鈺笑道：「徐州黃淮地區，自宋以來就是個難辦事的地方，我也知道。」

而是一旦遇到災年，大家都活不下去了，怎麼辦？

這裏則完全崩了。

黃淮都督皺眉道：「興公，都知你富，但這裡是個無底洞。便是富足如你，也填不滿啊。」