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「這檀香山若能每年出口一百萬石商品糧，那麼朝廷移民的效率就快得多。」

劉鈺嘆了口氣道：「關係大了。大禹治水，言，堵不如疏。只是，那時候，人口稀少，處處可疏。如今雖然大禹的想法肯定是對的，可現實又絕對不可能搞堵不如疏這一套。」

明末順初，要求文化純潔的派系不少，比如黃宗羲就提出要焚滅雜書小說。但明確提出六十歲以下僧尼不還俗、西北教民不退教全部殺殺殺，把軍籍單獨拿出來提升到四民第二順位的派系，就這一家，別無分號。

伴隨著這些年的開拓和航海術的發展，這種在數萬里之外試圖搞郡國并行內藩制的想法，說出來也就顯得並不那麼令人震驚。

因為大順太大了，不靠海和不靠運河水網區的省份，嚴重缺乏運糧手段，縣人均比全國人均，意義大得多。

但同時，技術的進步，也讓世界變小了。

「三五十年之後，如何如何，那是未可知的。」

十五年前，聽到這樣的事，或許覺得困難重重但也不是不能做。

技術的進步，讓世界變大了。

大順現在官方統計的土地，肯定是有問題的。

大順《周禮》派，某種程度上，對應的是新教的清教徒、東正教的舊禮儀派、天主教耶穌會的巴拉圭教區。

「我也明說了吧，運河被廢，保北不保南的默許，已經無意義了。將來真出了事，就是大事。」

「我記得你們學派，在治水一事上，與我並無分歧。李剛主、王昆繩等，皆言興海運、廢運河。」

孟松麓對移民和*圖*書解決人地矛盾這件事是熱衷的，畢竟上次在海州與孟鐵柱爭辯的時候，孟鐵柱嘲諷他們的「復宗法制、嫡子繼承納稅出錢次子滾蛋去海外」的想法，他是把嘲諷扔掉之後覺得好像是真能用的。

「北邊有法蘭西人、中間有英圭黎人、南邊有西班牙人。」

劉鈺找上他們，也是真心覺得他們相對於那些扯犢子的，還算是真能幹點實事的。

「廢運河、漕工、沿途商業的巨大問題，只是被暫時壓住，並沒有徹底解決。至少不下百萬對朝廷不滿的人、或者被朝廷廢運河一事弄得家破人亡的百姓、一日不如一日的百姓，沿途遍布。一旦黃河出事，若朝廷不能以上策解決，必將血流成河。」

只隨口一句話，頓讓孟松麓渾身一激靈，如同有人在頭頂潑了一大瓢的冰水，一下子通透到了心底。

朝廷這些年的政策，確實有不少讓他們學派感覺很不爽。但也確實有不少政策，是和他們學派一致的。

三十年前，聽到這樣的事，多半覺得是痴人說夢。

甭管怎麼樣，他們是真的相信可以有一套切實可行的制度、文化、體制、道德，來實現他們心中的美好世界。

南洋的米，人均再多，就現在這個交通狀況，也人均不到陝西去。

可人均這玩意兒……就挺神奇的。

就算之前幼稚過，當初劉鈺勸他們說「資本不足，不要圈那麼大的地，減少一半」這番勸告沒聽之後，鄉社出的一堆問題，也足以讓他明白，移民墾殖，真的不是在書上寫幾篇策和圖書點擊就能完成的事。

還有大量的土地，是不納稅的、悄悄種點地瓜南瓜之類的東西糊口的。

具有某種樸素的原始村社社會互助的思想殘餘，但又和本國的具體狀況融合的復古保守派。

這時候算全國人均，實際上沒啥意義。

海運治河治淮的派系，人數並不多，但他們學派無疑算是之前很明確支持這一思路的學派。

「將來一旦黃河決口，出了大事。朝廷能移走多少災民，取決於你在檀香山的活動。」

不等孟松麓回答，劉鈺又道：「或者說，假如將來黃河大水，以三千萬兩賑災。是以三千萬買糧米安置百姓為上策？還是拿出一千萬買糧米，而以兩千萬，移百姓于南洋、關東、扶桑為上策？」

「你還要知道。如今天下，從上到下，自聖上到黎民，沒有人想著黃河能決口。可問題是這種事，固然治河可以控制，但畢竟人力有窮盡，不可預知。一旦決口，那就是一場大災。」

「興國公所言極是。確實，移民需要一定的支持。興國公不是講過英人弗吉尼亞公司的事嗎，移民過去，幾年死了大半，冬天餓的吃人。」

劉鈺點頭道：「我說的，正是這個意思。檀香山位置優越，兵家來講，大洋之要衝。」

「你在檀香山搞得好，將來就可以走移民的上策。」

「若真能行，單獨賑濟實在是治標不治本。而若能移民遠方，則可大益。」

所以劉鈺也就和孟松麓談到了他此番去的另一個巨大意義。

「如果做不到，倒也不是空想，而是和_圖_書奔著三五十年時間的漫長準備。」

他也沒有直接說，而是先引出來了黃河水患問題，以及伴隨著大順廢棄運河之後，始終繞不過去的「黃河決口」的頭頂利劍。

道理很簡單，官方統計的土地畝數，是要納稅的。

劉鈺又道：「你既同意這個想法，我也便直說了吧。」

現在嘛，畝產就在那擺著，後世苦逼畝產的黃豆，比此時的玉米小麥畝產都要高。就這麼個情況，五六口之家，怎麼也得五十畝地，才能將巴巴地活下去。

但于現在，聽到這樣的事，覺得似乎並不甚難，難度甚至可能還遠比不上當年班定遠做的諸多事。

運河、海運、漕米、淮河、黃河，這是一個系統工程。

人多地少的問題，始終是縈繞在他們學派頭頂的最大難題。李塨王源等人提出的一些「奇葩」想法，根源就在這。

說起這個，孟松麓對劉鈺之前又對他們進行嘲諷的事也就不甚在意，轉而道：「國公所言正是。朝廷興海運、治淮河，確為仁政。只是……只是，此事，于學生去檀香山有何關係？」

「這檀香山有幾十萬人口，土地又沃，若能以實學教化，而使他們學會種植、墾田、貯藏、收割、脫粒等……想來他們若要槍炮、若要鋼鐵、若要小商品、布匹等等，都只能那糧食換。」

「你在檀香山搞出來一堆屎，沒有達成讓檀香山作為商品糧基地的目標，那麼朝廷縱然有心走移民之上策，亦有心無力。移民過去，效弗吉尼亞公司故事，人相食嗎？」

有些地方，稀里糊塗和圖書，差不多得了。

「單就這一點，朝廷這些年治淮、治黃、海漕的思路，與你們是一致的。是吧？」

「國公是說……朝廷有移民扶桑之願？」

整體上分兩個派系。

不是說劉鈺盼著黃河決口，而是有些東西不以人的意志為轉移。大順根本修不了大壩、調水工程等，決口北流是早晚的事。

要說現在大順拿下了蝦夷、關東、南洋三個糧食產地，人少地多，可以提供足夠的商品糧，人均糧食佔有量，肯定比二十多年前要高不少。

「若這世界之內，只有天朝一家，倒也沒什麼。可實際上，扶桑土地上，已有歐羅巴人不少。」

所以固然要給錢，可最終還是要和他們講一些「大義」，這才能讓他們踏實去干。

但這個問題，又是大順不想追究細察的。

如果以後世的良種、水利、化肥為支撐。畝產千斤，五口之家，只為了填飽肚子不挨餓的話，二十畝地足夠了，人均二三畝地肯定是夠的。

當然，各國的歷史不同，最終保守復古的表現也就不同。

「李剛主雲：海運必宜復，不惟通米糧，兼可於海上練兵而防海寇。若復海運，則可罷會通河以南。會通河以南廢黜，則淮河可治。淮河可治，黃河方能治。」

「移民遠處，包括朝廷屯田，至少三五年內，都需要內地支持。這個你懂吧？不是說去了之後，春天去了，秋天就能自給自足，糧食夠用的。」

大順的《周禮》、《尚書》派其實也差不多。

雖然劉鈺和他們學派之間有挺多理念上的衝突，但劉鈺早年最擔和_圖_書心的就是他們這種有復古傾向的封建社空想派。所謂最了解你的，往往是你的敵人。

當然，要是朝廷出面的話，如果不加「移民餉」的話，肯定是個上策。

「換言之，黃河泛濫區，幾百萬百姓的性命、甚至他們的子孫後代的命運，是否還要承受地少之苦、河泛之困，取決於你在檀香山的活動。」

歷史上，儒生們覺得西漢帝國妨礙他們建設大同世界，一腳踢開了漢第一帝國，也算是曾經有一定政治理念的群體。

悄悄諷刺了一下他們學派琢磨著在下游到處挖支流分水的想法后，接著道：「日後一旦黃河有患，依你之見，當如何賑濟？」

「以墾殖來講，則是將來天朝移民扶桑重要的中轉站，也是前期重要的糧食基地。朝廷如果能夠直接花錢在檀香山買糧，運送到扶桑西海岸的移民區，那麼移民就是現實可行的。」

這一點，孟松麓也不是那種死讀書的人，更不是一點現實情況都不了解。

他們一方面，不相信工商業能夠容納剩餘的人口，這一點不管是李塨還是王源，都很現實，所以他們在這個他們認為無解的現實下，不得不提出諸多奇葩的授田政策。

另一方面，他們也很現實地明白，畝產量到底什麼樣。

「你要知道，縱然海運方便又便宜，在松江府裝船，把大米渡過太平洋，那這價格亦不是朝廷所能承受的。」

單從宗教文化的角度，新教，尤其是清教徒，和舊禮儀派，乃至於瓦哈比，都是是極端保守派。

「若將來真降天災，賑濟之後，若能移民，實為上策。」