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王將軍：「是的，在國防軍裝甲兵的歷史上，我們用過許多名字，譬如快速縱隊、摩托步兵旅、輕裝師、特別騎兵等等，主要是我們底子薄力量小，要避免國內各路軍閥，以及紅白兩大帝國主義的關注，所以不得不用一些不引人注意的字眼。」

主持人：「發動機的問題的解決最終還是靠著美援？」

王將軍：「其實三號戰車的火力和防禦力足以應對日軍任何一型戰車了，之所以要生產四號戰車和三號突擊炮還是考慮收復蒙古，不過三號突擊炮還算成功，但四號戰車太重了，剛剛入役的時候機械性能也有問題，所以後來才基於進一步強化火力、改善越野性能方面的考慮生產了四號突擊炮和四號重型坦克殲擊車，結果都在蒙古戰役中起到了重要的作用，只是四號重型戰車殲擊車和後來生產的謝式重型戰車殲擊車、特式重型戰車殲擊車、二號輕型戰車殲擊車因為無法兼顧攻擊力和防禦力的平衡，損失很大。」

王將軍：「一號戰車我們一共生產了400多輛，二號戰車要多一點，1100輛吧，具體數字我記不得了，大概是這麼點，之所以生產的這麼少，主要是一號戰車的火力和裝甲比較薄弱，面對日軍火力時損失很大，而二號戰車雖然可以和日軍戰車保證相互摧毀，但當時已經知道了蘇德戰車的發展狀況，為了避免徹底落後，所以才相繼研製了三號戰車、三號突擊炮、四號戰車、四號突擊炮、四號重型戰車殲擊車。」

主持hetubook.com.com人：「看不出來，您的精神非常的好，看起來也就70出頭吧。」

主持人：「不知道大家有沒有看過《前進！中國裝甲兵》一書，王將軍全程參与了國防軍裝甲部隊的組建並和國防軍裝甲兵一起經歷了戰爭的洗禮，當年一切篳路藍縷，所謂苦中作樂也不過如此。」

王將軍：「主持人是問我有沒有後來回爐重造過（笑聲）還真有，不過那已經是我晉陞少校以後的事了，當時在完成高級參謀班課程后，我被安排擔任交通科學員隊區隊長，於是便一邊操訓新兵一邊同時接受裝甲兵理論知識，當然，具體實踐是在鐵甲車隊完成的。」

王將軍：「是的，我是民國元年出生的，今年正好90歲。」

主持人：「以眼還眼以牙還牙以血洗血以暴制暴，戰爭年代正是先烈們敢拼敢打甚至敢死才遏制了日軍的瘋狂，保全了國家，讓我們為那些忠魂們起立致敬！」

而且當時還有明確規定，叫做以牙還牙，最著名的事例就是，日本人在湖南、山西等地使用生物武器，結果死了好多無辜的百姓，於是我們就報復了，當時還沒有飛彈，上峰就派出死士帶著病菌前往日本，生生的在日本引發了一場規模不小的鼠疫，日本人怕了，後來就再也沒有在中國人頭上釋放過化學武器。」

王將軍：「國防軍裝甲兵是民國十二（1923）年下半年組建的，當時只有6輛法國雷諾的FT-17戰車，而我呢，當時剛剛hetubook.com.com從西北陸軍軍官學校的速成班畢業，原本以為回老部隊當連長，卻沒曾想一紙調令就調調到了戰車隊，從此與裝甲兵結緣了。」

主持人（咂舌）「關於航空兵的問題我就不深入了，王將軍，那麼為什麼要在三號戰車的基礎上生產三號突擊炮，又為什麼在四號戰車的基礎上生產四號突擊炮和四號重型戰車殲擊車呢？」

主持人：「王將軍今年有90多了吧？」

主持人：「王將軍，能不能介紹一下國防軍裝甲兵當年的情況。」

主持人：「王將軍，我剛才聽到了化學武器，當時化學武器也應該是受到國際公約制約的吧？」

主持人：「這裏我補充一下，西北陸軍軍官學校就是國防大學的前身，第一期於民國七（1918）年上半年開學，第二期於民國十（1921）年下半年開學，第三期於民國十三（1924）年上半年開班，此後每年招生，學制二年半。王將軍，我說的沒錯吧。」

王將軍：「首先，我要指出當時國防軍還不叫西北邊防軍，沒錯，我們當時是叫西北軍，但這個名字的得來是因為先大總統擔任的西北巡閱使，至於西北邊防軍的名字是到了先大總統易幟后才由南京國民政府授予的，中間差了幾個月的時間，嗯，應該就是在洛陽演武之後的事。

（眾人坐下）主持人：「王將軍，國防軍裝甲兵的戰車最初都是進口的，那麼什麼時候才自主生產了第一輛國產戰車？」

（眾人起立默哀）主持人和*圖*書：「王將軍請坐，大家請坐。」

王將軍：「國防軍裝甲兵前後引進了24輛法國的FT-17，但繼續引進代價太高了，後來就引進了義大利人的Fiat3000，當時是連生產線和生產授權一起引進的，結果我們的生產能力太弱了，發動機生產上一直嚴重滯后，所以不得已後來又引進了英國維克斯公司的六噸坦克MK.E/F-B，直到公曆30年代初，我們才在發動機生產方面有了突破，於是在民國二十四（1935）年才生產出了第一代國產戰車，當時就命名為一號戰車。」

另外在軍校史的排期上，速成班第一、第二期歸於陸校一期，速成班第三、第四期歸於陸校二期。」

主持人：「非常感謝王將軍的介紹，我們節目的時間有限，想要具體了解國防軍裝甲部隊的歷史，建議我們的觀眾朋友們可以去閱讀《前進！中國裝甲兵》一書，謝謝王將軍，謝謝觀眾朋友們，我們的節目到此結束了，希望大家下一期繼續觀看，謝謝。」

主持人：「這就是能起到威懾的作用。」

王將軍：「謝謝主持人，謝謝觀眾朋友們……」

第二，西北軍也不是國內第一支擁有和使用戰車的部隊，第一的名頭應該歸張作霖的奉軍所有，早在民國十三（1924）年的直奉戰爭中奉軍戰車隊就使用過雷諾戰車，至於洛陽演武為什麼會震驚各路軍閥，主要是集中展示了戰車、大口徑重炮、轟炸機和化學武器的緣故。」

主持人：「明白了，和圖書單根手指看起來不嚇人，五根手指捏成拳頭就令人畏懼了。」

主持人：「那麼研製和生產三號戰車、三號突擊炮、四號戰車、四號突擊炮、四號重型戰車殲擊車的最大困難是什麼？」

王將軍：「謝謝主持人，謝謝《今夜面對面》欄目的邀請。」

王將軍：「最大的困難還是大馬力車載發動機的生產能力有限，這個問題直到美國參戰後，美方援助了我們很多的高性能機床后才得的部分解決，其實戰車發動機還算好的，航空發動機才叫麻煩，抗戰爆發后，我們的戰機成打的往下掉，根本來不及補充的，全靠戰前購買的幾千台美國發動機支撐著，要知道，這些發動機原來是用來製造輕型轟炸機的，結果沒辦法硬著頭皮裝在驅逐機上，結果還不錯，歪打正著搞出了升龍型，但進口發動機總歸要用完的，只能自己慢慢仿製，仿製的發動機功率不足，裝上飛機后性能沒有原版的好，但只能用啊，不用你就徹底挨打了，這種苦日子你們是沒有經歷過，那些飛行機師都是有今天沒明天的，說不定上了天就回不來了。」

王將軍：「是的，正是因為我們也有化學武器，所以日軍侵華時就不敢對國防軍嫡系部隊使用化學武器，所以我們現在發現報導的抗戰中日軍使用化學武器的事例都是針對的東北軍、晉軍、黃埔軍等等這些沒有反擊能力的軍閥部隊的。

主持人：「我們現在知道，一號和二號戰車的生產數量都很有限，王將軍這是什麼原因。」

王將軍：「想想https://m.hetubook.com.com一路上犧牲的戰友，再想想後來好日子，也算是先苦后甜了。」

王將軍：「謝謝主持人的吉言，生活好，自然顯得年輕，不過當年還真是苦過來的。」

王將軍：「主持人說的不錯，正是這個道理，而且當時展現的戰車都是進口的，國防軍只具備了初步的維修能力，所以，國內軍閥們雖然震驚，但列強們卻不為所動，這就給了國防軍發展壯大的機會。」

王將軍：「主持人說的沒錯，但我補充一句，前五年，西北陸軍軍官學校除了招收二期正則班外，還從現役軍人中招收了四期學制一年的速成班，我就是第四期速成班畢業的，畢業前是一名上士，畢業后授予了少尉的軍銜。

王將軍：「的確是靠著美援，美國人在援助高性能機床的同時還援助了大量惠普發動機，正是靠著這批發動機撐著，才撐到了國產發動機合格的那一天。」

主持人：「鐵甲車隊？最早的裝甲部隊是用這個名字嗎？」

主持人：「我查過資料，西北陸軍軍官學校在第五期后才正式開設了交通科，用於培訓裝甲兵業務，那麼王將軍，你的裝甲兵專業知識是什麼時候獲得。」

王將軍：「先大總統說的好，有未必會用得到，沒有，敵人就一定會用在我們頭上。」

主持人：「但是我查過資料，國防軍的前身西北邊防軍曾經在各路軍閥面前高調的展示過戰車部隊，這似乎與王將軍您說的不一致。」

主持人：「今天我們請來了《前進！中國裝甲兵》的作者，國防軍退役中將，王克成將軍。」