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至於許知遠的代表作《那些憂傷的年輕人》給人的感覺就是，45度望天的郭老師……

你不是做影視的嘛？

「那麼，大家可以看看這些名畫的價格，用天價形容不為過吧。價格是不是商業性的一個具體表現。這些藝術品具不具有商業性？藝術性和商業性是不是矛盾的，不可調和的，不共戴天的？」

……

而且還沒有郭景明寫的有意思！

縱觀人類歷史，只要是變化，必然意味著現有國際秩序重新洗牌，必然會有一些力量失去某些利益，也必然會有一些力量得到某些利益，直到新的戰略平衡到來。

「對！」

而且……現階段流行的真人秀也不適合他……

「對立？」

他懶得參加，答應《十三邀》，只是因為許知遠……

這回換許知遠懵了，他想問的是『你對現如今這個浮躁的時代怎麼看，』沈旭東回答了國際形勢……

相比于藝術價值，讓電影活下去的商業價值顯然更重要。

主要還是不合適。

「大一和圖書那會……我不抽煙，寫東西的時候，習慣了手邊放一杯綠茶……」

見面，沈旭東戴上耳麥，然後坐下。

「對！」沈旭東點頭：「電影本身也屬於表達藝術，我要是沒有表達欲，也不會做電影……」

倒不是覺得許知遠有文化，也不是欣賞他，就是想聊聊天而已！

「做電影也是？」

沈旭東擺手：「那你說我寫的東西有什麼藝術價值嗎？我看也沒有吧，但他們都很暢銷……」

有一類人就是想靠標準來標榜自己……

跟許知遠交流，肯定會談到商業片、文藝片……

這個話題也太寬泛了，沈旭東一時之間不知道怎麼回答。

到時候，全球除了中美兩國經濟還像個樣，其他的主要經濟體都是一塌糊塗，這是發展的必然規律！」

沈旭東有好些年沒錄製過綜藝節目了……

想了想，他才回答：「大的方向就是東西方走向對立……」

許知遠先道：「我看過你的《漫長的季節》，寫的真好！」

事和圖書實上，許知遠販賣的是焦慮情緒，寫的很多東西也是拾人牙慧，比方說許知遠寫了《許知遠：重新想象印度》《許知遠：到印度去！》，裏面的內容跟雷軍2001年寫的《到印度取經》一模一樣……

突然又不是藝人，不需要曝光度支撐。

沈旭東早就沒有這方面的困擾了。

這就要保證投入能夠得到回收，就必須要追求商業價值。」

頓了頓，沈旭東接著道：「全球藝術市場最值錢的大多是名畫。國內外都是這樣。那麼這些名畫被掛在最牛逼的藝術館里，它們是足夠被稱為藝術品的，藝術品自然是有藝術性的，這個你不反對吧？」

夕陽西下，背後就是黃昏，淡映著倆人的臉。

「商業片和文藝片，商業片，在我看來就是用快捷且被證明有效的『套路』快速完成價值觀的傳輸。簡單講就是不太設閱讀門檻，藝術片更在乎作者自我表達，閱讀門檻比較高，當然很多所謂的藝術片就是不懂講故事的故弄玄和-圖-書虛……」

採訪的地方是公司的休息區，靠近陽台……

工作人員端來兩杯茶，許知遠接過，道了聲謝，然後問沈旭東：「你不喝咖啡嗎？」

「寫作最好不要用『堅持』這個字眼，我寫東西是因為我喜歡……剛好有表達欲罷了……」

「謝謝，」沈旭東笑了笑：「那是我去東北旅遊時候，有了感覺，然後寫的。」

然後隨著世界變化，國家發展，翻牆看世界。只能說，教材里對世界大勢的描述是正確的，問題在於過於直白，不像西方，潛移默化的讓你產生認同。

「那他的藝術價值……」

「因為我要做的東西，投資都很大，投入巨大，參与的人數眾多。

「我一般早上喝一杯，下午時候都喝茶……」

「……我很好奇……謝謝……」

「那……什麼時候開始喝茶的？」

該說不說，郭景明的小說辭藻華麗，文筆細膩，情節曲折……當然，內容空洞，但確實很有意思，推薦《悲傷逆流成河》……

「但你拍的大多https://m.hetubook.com.com數都是商業片！」

電影屬於大眾藝術。

至於訪談類綜藝……

「我感覺你寫的東西題材涉獵太廣泛了，武俠、仙俠、然後是現實主義題材……」

所謂的「百年未有之大變局」，其實是對現有國際力量變化的客觀闡述。

「80后三大寫手，只有你還一直堅持寫作……」

許知遠尷尬撓頭……

沈旭東懵了一下……

另外，他也不是馬芸，不需要打造人設，也不想做什麼商界領袖，一句話：他沒有上綜藝的需求！

扯回來，許知遠問起了時代——許知遠提問三連套『你對時代怎麼看？』、『你對知識分子怎麼看？』以及『你對這個圈子怎麼看？』

「票房高的商業片本身就具備一定的藝術參考性……聲光電集合，幾萬人參與的電影，管它是什麼類型，怎麼可能沒有藝術性？」

其實，如果說要把西方近三百年對全世界做過的事再讓西方人承受一遍，西方人會覺得這是對他們的詛咒……」

……

以現在的大環境和圖書來看，電影的商業價值更重要！

沈旭東隨意道：「那會年輕，想法很多……」

「南海的事，你不知道？」

時代？

雷軍賣過自己的知識分子人設嗎？

這個變化是客觀存在的，是不以人的意志為轉移而客觀存在的。

沈旭東接著道：「我二十歲左右也覺得我們教科書里總拿西方特別是美國作為假想敵，有意無意的加深敵對意識，這在世界和平的背景下，不利於國家間關係發展。

「現今中國的綜合實力遠超當年的蘇聯，可蘇聯匹配的是多大的利益？中國至今還被困在第一島鏈內……中美兩國彼此不動手的戰略定力是以其他國家和地區的利益做代價的。

「對立肯定會加強的……因為我們面臨百年未有之大變局！」

「你覺得會走向對立？」

人可以驕傲和自豪，甚至真有本事的人也有高傲的權利，但有一點是明確的，以自己的審美規則去嘲笑別人，甚至妄圖改變別人的人，都被人民群眾的鋼鐵洪流碾壓成末兒了。

沒錯，就是小米的雷軍。