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宋維揚說：「我不理智的時候很少。」

胡松想了想：「美國《連線》雜誌的創始主編？」

宋維揚無奈苦笑：「不僅是採訪邀請，還有各種演講邀請，每天的邀約都是兩位數。清華北大前幾天也請我去做演講，都被我給推了，答應這家就必須答應那家，我哪有那麼多空閑時間啊？復旦的邀請我本來也是推掉的，誰知老校長直接給我打電話，那就怎麼也推不開了。做完你這個專訪，我下午就要去復旦，早知道就不出風頭了。」

宋維揚點頭說：「是的，社會當中的個體，就相當於一隻螞蟻或蜜蜂。凱文·凱利說，用回旋加速器和X光機來探查一隻蜜蜂，你永遠也不能從中找出蜂巢的特性。人也一樣嘛，你單獨觀察個人，或聰明或愚昧，或淵博或無知，他都只是單個的人。但是，互聯網能夠把無數個人連接起來，在網路當中，人們可以互相交流、互相啟發、共同創造，那就形成了一個個集群。而集群力量融合在一起，就會出現『湧現』的特徵。所以我認為，Web2.0概念其實就是蜂巢效應作用於互聯網，網路是蜂巢，網民是蜜蜂。」

宋維揚反問：「你聽說過凱文·凱利嗎？」

當話題越聊越深入，胡松已經快招架不住了，都不知道該怎麼接話提問了，只能引導宋維揚繼續往下說。最終，兩人在傳播學領域碰頭，這是胡松本來的專業，他終於能夠比較針對性的提問。

胡松道：「那是否可以理解成，你提出Web2.0概念，並非基於計算機和互聯網知識，而是源自於你的社會學思維？」

回到雜誌社，胡松在文章開頭就寫道：「宋維揚並非純www.hetubook.com.com粹的商人，他更像一個哲學家、社會學家、心理學家，他對傳播學也有非常深刻的了解……」

「胡記你好！」宋維揚主動握手道。

胡松隨手在速記本上寫了幾個字，坐直身體說：「我們言歸正傳，你是怎麼想到提出Web2.0概念的？」

胡松沒有直接提出正式問題，而是拉家常道：「最近接到了很多採訪邀約吧？」

「因為美國媒體最近的報道讓我感覺不舒服，」宋維揚說，「有一隻無形的大手，正在操縱美國輿論和納斯達克，而我成了這隻大手握著的工具。我不想被人所利用，也不想出這種虛名，美國媒體正在捧殺我。」

宋維揚說：「有啊，美國的《時代》周刊、《人物》周刊，都發來電子郵件，想要給我做個專訪。甚至《美國周刊》這種八卦雜誌也湊熱鬧，好好的明星緋聞不報道，跑來招惹我做什麼？」

「可以這麼說。」宋維揚道。

胡松說：「所以凱文·凱利預言了Web2.0時代的到來？」

這個話題明顯有些燒腦，胡松以前也沒看過《失控》，他下意識問道：「所以，Web2.0是一種蜂群效應的產物？」

「說起出風頭，現在美國有很多關於你的報道，」胡松問，「美國媒體有聯繫過你嗎？」

胡松道：「能更詳細的闡述Web2.0的特徵嗎？」

嗯，宋維揚在復旦讀書那會兒，心理學也是必修科目。

胡松問：「那集群系統有缺點嗎？」

胡松問：「這都是凱文·凱利的理論嗎？」

「我讀的是英文原版，」宋維揚說，「凱文·凱利在西方計算機和網路界影響很大，和*圖*書他在創辦《連線》雜誌之前，喬布斯就已經是他的忠實讀者，那個時候還是80年代。」

「對，就是他，」宋維揚點頭說，「凱文·凱利在1994年出版了一本《失控》，好萊塢拍《黑客帝國》的時候，導演就要求全體劇組成員，包括演員在內，每個人都必須把《失控》至少看一遍。」

宋維揚又說：「龐記你好！」

宋維揚說：「可以算是。凱文·凱利在書中說，隨著成員數目的增加，兩個或更多成員之間可能的互相作用呈指數級增長。當連接度高且成員數目大的時候，就產生了群體行為的動態特徵。所謂量變引起質變，現在P2P技術越來越成熟，已經足以支撐互聯網的蜂群效應。每一個網民的增加，都讓互聯網的內容發展呈指數級增長，未來一年的互聯網成果，可能抵得上過去十年的成果，這就屬於一種『湧現』特徵。所以我說互聯網新時代來了，Web2.0時代的繁榮，將遠遠超過Web1.0時代。」

《瞭望》屬於新華社旗下的周刊，這次採訪由劉子染牽線搭橋。她順便也過來旁聽問幾句，然後寫篇稿子發在本地報紙上，宋維揚現在的專訪特別不好約，即便是劉子染這個做師姐的也約不到。

劉子染笑著說：「新華社記者多著呢，我只是盛海分社的記者。」

宋維揚說：「有啊，我們用互聯網來舉例。非最優性，以前是網站把控網路，Web2.0時代是人人創造網路。在沒有中央大腦控制的情況下，網路資源分配混亂，冗餘內容大量增加，網民和程序員的重複努力隨處可見。還有不可控性，在Web2.0時代，沒有誰是權和圖書威，人人都是英雄，資本和程序員無法控制發展方向，只能順應互聯網的發展潮流。還有非即刻性……」

「基本特徵我在互聯網大會上已經說了，」宋維揚道，「我來複述一下凱文·凱利在《失控》中的描述，他認為集群系統有以下好處：第一，可適應性，集群系統可在部分構件失效的情況下，繼續生存或適應新的激勵信號；第二，可進化性，集群中的個體經歷和演變，能夠從一個個體傳遞到另一個個體，最終引發群體性的進化；第三，無限性，集群系統當中，正反饋能導致秩序遞增，自發的秩序能創造更多的秩序，信息能夠孕育更多信息，生命能夠繁殖更多生命；第四，新穎性……」

宋維揚搖頭說：「我拒絕了。」

宋維揚笑道：「我大學裏面讀的就是社會學專業。」

胡鬆開門見山道：「宋先生，《瞭望》有許多內容版塊，對您的這次專訪，會放到『人物』版塊中。這個版塊專門對國內外重大新聞事件中的主角或關鍵人物，以及中國及國際事務有影響的具有高新聞價值的人物進行報道。這次採訪的主題內容，是圍繞著互聯網Web2.0概念展開，請看一下採訪預設稿。如果有什麼不方便回答，或者你覺得敏感的問題，我們可以繞開不談。」

一個是《瞭望》周刊文字記者胡松，一個是《瞭望》周刊攝影記者龐安明，還有一個是復旦畢業的師姐劉子染。

宋維揚笑著說：「可以，請吧。」

「可以說是，也可以說不是，」宋維揚道，「凱文·凱利的思想論述，屬於Web2.0的基礎理論，既清晰又模糊，他當時也不知道P2P技術能發展到現hｔtｐs://m•ｈetuｂｏｏk.ｃｏｍ.cｏｍ在這種程度。可以說，凱文·凱利看到了大方向，但細節發展會超乎他的想象。但凱文·凱利有句話特別精妙，他說集群系統屬於『群氓的智慧』，這句話概括了Web2.0時代，人人都很平凡，但人人都是英雄。」

胡松道：「你非常喜歡閱讀嗎？《失控》這本書好像還沒在中國出版。」

「放到現在也很超前，」宋維揚笑道，「凱文·凱利表示，天造物和人造物的聯繫會越來越緊密，而在闡述這種聯繫的時候又提到了蜂群效應。沒有一隻蜜蜂和螞蟻在控制群體，但有一隻看不見的手，一隻從大量愚鈍的成員中湧現出的手，卻控制著整個群體。它的神奇在於量變引起質變，從單個蟲子的集體過渡到集群集體，只要增加蟲子的數量，使大量蟲子聚集在一起，使它們能夠相互交流。等到某一階段，複雜度達到某一程度，集群就會從蟲子當中湧現出來，蟲子的固有屬性就蘊含了集群屬性。注意，這些內容的關鍵詞是『湧現』和『集群』！」

胡松說：「不管是集群效應，還是蜂群效應，這都好像是社會學的理論。」

「宋先生，你好！」龐安明正在擺弄自己的照相機，聽到問候聲愣了一下，連忙跨步上前跟宋維揚握手。他以前採訪各種名人政要，都是老老實實站在旁邊拍照，還真沒哪個受訪者主動跟他握手。

胡松很快就發現，不上網會不會與社會脫節他不知道，但他今天的採訪已經與預設稿脫節了。他本來想跟宋維揚聊科技、聊網路，卻朝著社會學與哲學的方向一去不回，好幾次他想扳正都扳不回來，宋維揚總是聊著聊著就聊成了社會學與哲學問題，甚至最和圖書後朝著心理學方向狂奔。

宋維揚說：「《失控》這本書並不僅僅是互聯網著作，它涵蓋了社會、經濟、文化、歷史等諸多方面。凱文·凱利在書里將生命體和人造物聯繫起來，他說生命體越來越程式化，而人造物又不斷表現出生命特徵，他把生命體以及具有生命體特質的人造物，稱之為『超生命體』，而超生命體進化和生命體間的聯繫都通過網路，我想《黑客帝國》的靈感恐怕就來自這本書。」

「宋先生好！」胡松笑道。

「《時代》周刊的專訪？」胡松饒有興趣的問，「你答應了嗎？」

最後，宋維揚跟劉子染開起玩笑：「師姐，你不錯啊，都混成新華社記者了。」

胡松笑道：「你一向這麼理智？」

「那行，我們現在就開始？」胡松問道。

胡松問道：「《失控》跟Web2.0有什麼聯繫？」

宋維揚道：「我認為，Web2.0和現實社會互相影響。但到了Web3.0時代，互聯網和現實社會將合二為一、密不可分，不使用互聯網將很難在社會上生存。」

胡松知道宋維揚還沒說完，微笑著點頭應和：「放在1994年，這是很超前的觀念。」

宋維揚接過採訪預設稿瀏覽了一遍，點頭說：「沒什麼問題。」

宋維揚說：「死倒不至於，但肯定與社會脫節，就像一個終南山隱居修士。人是群體性、社會性動物……」

胡松終於露出驚訝表情：「能夠登上《時代》周刊，對很多人來說都是一種榮耀，你為什麼會拒絕呢？」

胡松道：「Web2.0會給現實社會帶來影響嗎？」

還有幾天就是元旦，宋維揚在家裡接待了三位記者。

胡松笑道：「不上網就會死嗎？」