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劉鈺倒是明白，但他不想和他們說。

但皇帝覺得，既然朝廷有了一支海軍，海軍又特么的簡直是個吞金巨獸，尋常割據勢力可是絕無能力搞起來的。便是有人在南洋作亂，難不成能一葦渡海，去京城奪了鳥位？

一般來說，咖啡從種到收，只要四年時間。而且現在咖啡在歐洲的價格很高，利潤比起因為「人體四液」學說退潮的香料，利潤要高。

這樣一來，不但省錢，還能賺錢。

這些問題，牛二等人沒資格考慮，也不可能考慮。

就如所謂大明「得國最正」這四個字，按照劉鈺的理解，是出於階級出身，朱元璋窮苦出身、底層起義、驅逐韃虜的正義性；而按照大明文人自己的說法，這個「得國最正」的緣由，是「臣殺君為弒、臣反君為叛、臣逆取君位為篡」，這三件事朱元璋都沒沾，沒當過蒙元的臣，所以得國最正。而剩下的……司馬家、楊家、李家、趙家，還有那些亂世中五代十國之類，「弒、叛、篡」，這三字必然能沾上一個。

因為大順得天下的過程，使得大順對於賑濟和救災相當在意。畢竟太祖皇帝怎麼起家的，也怕後人有學有樣。正所謂你李自成幹得，我等便干不得？

雖然因著運河、淮河、黃河的分割、阻隔，使得這裏即便爆發起義，也容易被困死。

若是如內地省份一般，改土歸流、賑災救濟、郡縣同化，一年往裡面得扔多少錢？

這裏不能席捲天下，但很容易「為王前驅」，地處帝國的腹心之地，亂起來就是縱橫數和_圖_書省、隔斷南北。

那就是廢漕改海。

朝廷不是公司，但南洋既不歸六政府管，至少暫時不歸六政府管，那麼下南洋就不得不考慮賺錢。不賺錢的話，朝廷是否會為了更長久的利益、解決人多地少這個矛盾而下南洋？

皇帝的邏輯看上去是沒有問題的。

要廢漕改海的同時，還能安置黃淮運河地區的百姓，這就需要錢。

咖啡樹宜生長在高海拔、火山或石灰岩或花崗岩土質，高溫時多雲或有蔭蔽樹，晝夜溫差大，乾濕季明顯，土壤肥沃的地方。

但站在短期的、利潤的角度，這個政策對嗎？簡直是對的不能再對了。幾乎零成本的收購價、本地村長當二鬼子來壓制強迫村社百姓。

今兒把運河廢了，明兒西洋人的艦隊直接攔斷了長江流域到京城的海路，南方來一場叛亂，西洋人稍微一支持，效劉鈺在日本土佐之事，則恐天下大亂。

站在良心的角度，這個政策對嗎？簡直錯的離譜，完全就是變種的農奴制。

南洋也好、貿易也罷，是為了掙錢。

南洋。

百姓活不下去，才會下南洋。只要讓朝廷在南洋有一定的勢力，政策上允許百姓下南洋，但並不是如同內地省份一樣管轄，這不也可以解決嗎？

這就導致皇帝對待南洋，與對待東北西北等故土新歸之地、以及天朝內部的基本盤的漢地諸省，心態上就完全不同。

這是個值得考慮的問題，至少朝中一些人對此並不熱衷，覺得守著已有的一畝三分地就夠了。百姓下和_圖_書南洋求活可以，但讓朝廷為南洋出錢、鼓勵百姓移民、支持百姓移民，這就有些難。

掙錢，是為了花，尤其是對皇帝而言，皇帝沒必要當守財奴，弄到錢是為了花出去。

若能有錢把黃淮、運河問題解決了；若能弄到錢，將來科學院的鐵軌路計劃成功，穿過松遼分水嶺、穿過河西走廊……皇帝還覺得大順說不定真要追趕商周，搞出八百年基業哩。

但在下南洋之後，兩個人其實有相當大的分歧。

當初劉鈺嚇唬皇帝，說南洋若有強勢的海軍，切斷漕運、支持叛亂，我看著大順要完吶。

可以朝中的觀點來看，那就又不一樣。

康不怠總說劉鈺不是大順人，其中的原因就是劉鈺的思維方式和此時並不一致。

藍葉藤作為提煉靛藍染料的作物，爪哇也非常適合種植。伴隨著棉紡織業的發展、英國開始逐步放寬棉布管制、《曼徹斯特法案》開始打破棉布禁穿的壁壘等，靛草的價格也在節節攀升。

隨之而來的，就是錢的問題。

新的錢從哪裡來？

錫蘭或者爪哇，有山區、有高海拔、有火山，最是適合種植這東西的。而且爪哇的咖啡，因著很適合，質量確實好。

以劉鈺的三觀來看，下南洋，實在是對的不能再對的決定，這還用去討論、去考慮嗎？哪怕暫時不賺錢，下南洋也絕對是利在千秋的大好事。

放在南洋問題，也是一樣的。

以此出發點，下南洋的意義，其實還有一個。

但這個問題很現實。

倘若海軍沒有證明自m.heｔuｂoｏｋ.coｍ.coｍ己「可以鎮著整個南洋」；倘若沒有完成下南洋、徹底驅逐西洋勢力……那麼，廢漕改海就是一句空話。

皇帝的邏輯，以史為鑒，以前朝為鑒，一個基本的出發點不能說錯：那便是天朝這麼遼闊廣大，只要內部不出問題，外面一時間是殺不死的。能改朝換代的，只能是天朝內部，暫時還輪不到外部勢力。

要廢漕改海，首先要確保南洋的安穩，沒有強大的海軍勢力可以威脅到海運，保證京城的糧食。

朝廷每年收的稅，除了打仗、官員開銷、軍費等，很多都要用在賑災、救濟這些事上。

原本的賦稅和支持，基本平衡，捉襟見肘。需要新的財源，來保證廢漕改海的費用。

當初荷蘭人想要把在糖廠和甘蔗園的華人屠殺乾淨，為產業轉型設想的路線，就是搞咖啡和靛草。

同樣認可的「得國最正」，但認可的內核和邏輯完全不一樣。這就是劉鈺從外面看怎麼看都是個大順人，但骨子裡根本不是大順人一樣的道理。

所以才在萬隆地區，試行了勃良安制度，也就是強迫種植制度。

廢漕改海，能否海運，從來不是問題。

現在，海軍有了、南洋奪了。東北、西北可能出現一個能問鼎中原的政權，可南洋怕個毬？難不成一葦渡海？

要保證南洋的安穩，就需要一支艦隊。所以為了這支艦隊，要投錢。

可要是按照西洋人的思維，把南洋做殖民地，這不就省錢了嗎？百姓活不下去了，願意下南洋，且下，但朝廷也不會如同安置東北、西北移民https://m.hetubook.com.com一般，多花好多錢。

牛二等人終究不是大順的高層、親佞，並不能從更大的全局去考慮皇帝的想法。

如今把這個難題拋給了牛二等人，他們頗受劉鈺潛移默化的影響，也就更清楚其中的難點在哪。

而這，也將直接關係到南洋將來的政策。

在華人起義之前，勃良安地區的強迫種植制度，一度讓公司董事會看到了希望、看到了利潤增長點。

十畝地，六畝歸己、四畝要強迫種植經濟作物做土地稅。在歐洲賣10銀幣的咖啡，強迫種植做土地稅、或者壟斷收購，可能也就花個1銀幣。

咖啡四年、藍葉藤三年，最多五年，只要保證能賣到歐洲、打開染色棉布的走私銷路，爪哇一年至少貢獻三五百萬兩白銀。

站在長久的角度，這個政策對嗎？也是錯的離譜，推廣的三十年內，要不爆發大規模起義，那就見了鬼了。

南洋有西洋人，大順拿不到絕對的制海權、西洋人的堡壘基地在距離大順很近的地方，那麼大順是沒辦法廢漕改海的。

站在皇帝對南洋的態度上，也確實對的不能再對。

牛二等人的屁股決定腦袋，他們覺得荷蘭人的強迫種植制、拉攏鄉紳村長的政策，確實不錯。

運河、黃淮，自送宋代以水代兵之後，已然成為了帝國之癌。曾經最為富庶的黃淮，如今成了大片的貧困區。很多明末發生的奇幻故事，諸如除夜權、比如佃戶要為主家避諱等等，都是發生在黃淮地區。

要說朝廷的態度，首先要考慮皇帝的態度。

而且大順的天下取自大明，大hetubook.com.com明從哪起家的？這一點沒有王朝比大順更在意黃淮地區。

是以下南洋，意味著廢漕改海最大的擔憂也消散了。

在皇帝看來，若下南洋成功、若壟斷香料貿易成功、若壟斷東西方貿易成功、若全面接盤VOC在亞洲的商館市場……多出來的這筆錢，優先往哪花？

當年江蘇節度使提議廢漕改海，劉鈺悶著頭不說話，也不表態。皇帝也是一種和稀泥的態度。

至於說解決人多地少的矛盾，皇帝也有自己的想法。

大臣都是聰明人，這不是腦子聰不聰明連這點事都想不明白的問題，而是三觀問題。

在下南洋的問題上，劉鈺和皇帝是同路人。別管目的是啥、別管內核是啥，總之下南洋這個過程是一致的。

站在皇帝的角度，整個邏輯是這樣的：

但實際上，皇帝是認可江蘇節度使的考量的。

但若是這裏持續糜爛，消耗帝國的軍力財力，就很容易為王前驅，其餘更適合的地方就可能出現一股勢力。

十倍的利潤，而且幾年之內就能見效。

而且，短期見效。

對於官員來說，這當然是功績。二三十年後可能的大起義，關我吊事？哪個王八蛋能當二三十年的爪哇都督？當二三十年都督，朝廷這是準備封爪哇王了呢？還是準備搞出個爪哇土司？顯然不用考慮二三十年後的事嘛。

包括皇帝，雖然支持下南洋，但與其說是被「長久之利，可解人多地少之矛盾」說服的，不如說是因著「每年弄個三五個河南的賦稅不成問題」。

殖民主義的首要目的，是獲取高額利潤。這一點中外都是一樣的。