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「至於銀礦，」蘇格拉底說道，「我相信你一定沒有去過，因而也就無法告訴我們銀礦的稅收現在比從前減少的原因是在什麼地方了。」

「我以神明的名義請求你，不要向我們隱瞞，而是要告訴我們你打算怎樣開始對城邦作出有益的事來，」蘇格拉底說。但是當格老孔由於考慮應當從哪兒開始而沉默不作聲的時候，蘇格拉底接著又說道，「譬如，當你要促使一個朋友的家庭興旺的時候，你就會想方設法使它更加富裕起來，你是不是也想辦法使城邦富裕起來呢？」

「因此，」蘇格拉底說道，「凡考慮應當同誰作戰的人，就必須知道城邦的力量和對方的力量，如果城邦的力量大於敵人，就可以建議她向敵人進攻，如果城邦的力量不及敵人，就應當勸她謹慎從事。」

「那麼，」蘇格拉底說道，「如果你已經把它們記下來，就請你把筆記帶來吧，因為我很喜歡聽一聽。」

「那麼，」蘇格拉底說道，「我們只有把使城邦富裕的問題暫時擱一擱了，因為連支出和收入都還不知道，又怎能把這些事照管好呢？」

「憑猜想，」格老孔回答。

「的確可能這樣，如果我們比敵人強大的話；但是，如果我們比敵人軟弱，就會連自己所和圖書有的都丟光。」

蘇格拉底用質問的方法引導非常想望獲得政府職位的青年格老孔承認自己完全沒有擔任所想望職位的必要知識。接著蘇格拉底說明，一個統治者對於國家事務如果沒有精確的知識，他就不可能對國家有好處，也不可能使自己有光榮。

有一次在偶然遇到他的時候，蘇格拉底為了使格老孔樂意聽自己的話就攔住他，對他說：「喂，格老孔，你是立定志向想做我們城邦的領袖嗎？」

「不過，」格老孔說道，「只要他肯聽我的勸，我是能夠對叔父的家有所幫助的。」

「那麼，」蘇格拉底說道，「我們也把這個問題暫時擱一擱，直到我們確實知道，而不是單憑猜想的時候再提建議好嗎？」

「不，我不能就這麼單憑記憶地告訴你。」

「如果把防禦工事拆除了，」蘇格拉底問道，「你想，那不就是授權給人們任意搶劫了嗎？」接著又問道：「你究竟曾經出去察看過沒有呢？換句話說，你怎麼知道防禦得不好呢？」

「說實在的，」蘇格拉底說道，「據說那裡很不衛生，當有必要討論這個問題的時候，這一點就足以作為你的藉口了。」

「很可能是這樣。」

蘇格拉底接著說道：ｈetｕbｏｏｋ•ｃom•cｏm「看來很顯然，格老孔，如果你想要受到人們的尊敬，你就必須對城邦有所貢獻？」

「也許那樣更好，」格老孔回答。

「怎麼？」蘇格拉底問道，「你連自己的叔父都勸不了，還想希望包括你叔父在內的整個雅典人都聽你的勸嗎？」接著他又說道，「格老孔，要當心，你一心想要出名，可不要弄得適得其反啊！難道你看不出，去說或做自己還不懂得的事情是多麼危險嗎？試想一想你所認識的許多別的具有這種性情的人吧，他們明顯的是在說或做自己還不懂得的事情，在你看來，像這樣的人，是受到讚揚的多呢還是遭到譴責的多呢？是被人尊敬的多呢還是受人輕視的多呢？再想一想那些說自己所懂得的事並做自己所懂得的事的人吧，我想，你會看出，在所有的事上，凡受到尊敬和讚揚的人都是那些知識最廣博的人，而那些受人的譴責和輕視的人都是那些最無知的人。如果你真想在城邦獲得盛名並受到人的讚揚，就應當努力對你所想要做的事求得最廣泛的知識，因為如果你能在這方面勝過別人，那麼，當你著手處理城邦事務的時候，你會很容易地獲得你所想望的就不足奇怪了。」

「不過，和_圖_書蘇格拉底，」格老孔說道，「我們可以犧牲敵人來使城邦富裕起來。」

阿里斯通的兒子格老孔還不到二十歲，由於一心想在城邦政府中做一名領袖向群眾演講，他的親友中沒有一個人能夠制止他，從而使他免得鬧出被人從講壇上拖下來的笑話；只有蘇格拉底為了哈爾米戴斯和柏拉圖的緣故善意地關懷、並制止了他。

格老孔聽到這番話感到大為高興，於是就欣然留下來了。

「那好極了，如果人間真有什麼好事的話，這又是一樁好事了。因為很顯然，如果你的目的能實現，你想要什麼就會得到什麼；你將能夠幫助你的朋友；為你的家庭揚名，為你的祖國增光；你的名聲首先會傳遍城邦，然後還會傳遍希臘，你也許還會像賽米斯托克勒斯那樣，在異邦人中享盛名；你將來無論到那裡去，都會受到人們的敬仰。」

「那還用說，」格老孔回答道，「我建議把它們全部拆除掉，因為他們防禦得這樣地糟，以致我們的財物都從國土上被人私下偷走了。」

「如果你在這方面疏忽了，」蘇格拉底說道，「那麼，請你對我們講一講城邦的支出吧。因為很顯然，你一定打算把那些開支過大的項目加以削減。」

「你說的這個任務可也太大了，如果https://m.hetubook.com.com連這一類的事也必須照管的話，」格老孔說。

「不過，我知道有一件事你一定沒有忽略，而是認真地考慮過，這就是：田裡出產的糧食能夠維持城邦居民多少時候的食用？每年糧食的需要量有多大？從而使城邦不致由於你的疏忽在任何時候遭到饑荒，反而由於你對生活必需品的情況有所了解，你就可以給城邦出謀獻策，幫助她，拯救她。」

「那麼，」蘇格拉底說道，「就請你首先對我們講一講城邦陸軍和海軍的力量，然後再講一講敵人的力量吧。」

「當然，」格老孔回答。

「老實說，」格老孔回答道，「我還沒來得及考慮這個問題。」

「如果它的稅收更加充足起來，是不是就會變得更加富裕一些呢？」

「說實在的，對於這些問題，我還沒有考慮過，」格老孔回答。

「你說的對，」格老孔說。

「老實說，這是辦不到的，因為我還沒有記哩，」格老孔回答。

「完全是這樣，」格老孔回答。

「你說的是實話，」格老孔回答。

「那麼，」蘇格拉底說道，「我們就把關於考慮作戰的事也暫時擱一擱吧。也許由於這些問題的重大性，而且你又是剛剛開始領導工作，還沒來得及仔細研究它們。但是，關於國防的問題，我想會和圖書是你目前所關心的問題，而且你也一定知道有多少防禦工事是佈置的適當，有多少是不適當的，需要多少防禦兵才夠，多少就不夠，而且你也一定會建議，把那些佈置得適當的防禦工事弄得更為強固些，把多餘的拆除掉。」

「你簡直是在開玩笑，」格老孔抗議道。

「我的確沒有到過那裡，」格老孔說。

「不過，」蘇格拉底說道，「除非一個人弄清楚了自己家庭的一切需要，並且盡心竭力地加以滿足，他就不可能把自己的家治好，城邦的居民既然有一萬多戶，很難對這麼多人的需要同時都加以滿足，為什麼不試一試首先解決一家的需要，這就是說，先從增進你叔父家的福利做起呢？而且他家也真有這種需要啊！如果能夠幫助一家，你就可以著手幫助更多的人家；如果連一家還不能幫助，怎能幫助很多的人家呢？這就好像一個人如果連一塔連得都拿不動，就不必讓他試拿更重的分量，這豈不是很明顯的事嗎？」

「那麼，請你告訴我，」蘇格拉底說，「目前城邦的稅收是從哪些方面來的，總數共有多少？為了使不足的得以補足，使缺少的可以得到新的來源的彌補，毫無疑問，你對這些問題一定都考慮過了。」

「我的確是這樣想，蘇格拉底，」格老孔回答道。