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他回答說，他說的是德國，不是歐洲。波蘭和法國都是大國。羅馬尼亞和保加利亞都是小國。但是，我們必須不惜一切代價使德國分裂，以致它無法再重新統一。羅斯福總統指出，他的計劃就是達到這一目的的辦法。我說我必須明確地聲明，目前我們對於一個重大的歷史問題，只是進行初步的研究。斯大林說，這種研究當然是非常初步的。

匈牙利也必須這樣獲得獨立的生存。把德國分裂以後，又創造新的組合，不論它叫多瑙河聯邦或用任何其他名稱，都是非常不明智的。

霍普金斯問我們，如果土耳其參戰，我們必須給予什麼支持。羅斯福說，伊諾努一定會問我們能為他們做些什麼。我們在尚未研究登陸艇的情況以前，必須慎重從事，不能輕率地作出諾言。我說我們在埃及有十七個不屬於英美統帥部指揮的英國空軍中隊，而且空軍上將特德還有三個富余的空軍中隊。它們主要是戰鬥機，可以用來保護土耳其。此外，我們還有三個高射炮團。我們已經答應土耳其的就是這些。我們沒有向土耳其許下我們將派遣任何軍隊支援它的諾言。它已裝備了五十個師，因此，不需要再派軍隊去了。

這時，莫洛托夫拿出了俄國的寇松線地圖，以及寇松勳爵的無線電報正文，上面附有全部地名。我問莫洛托夫是否反對波蘭人獲得沃波累地區。他說他沒有這種意思。

我問斯大林，他是否考慮過一個由互不統屬的小國組成的歐洲，而其中根本沒有較大的國家。

斯大林說，最近瑞典外交副大臣曾告訴科隆泰夫人（蘇聯大使），芬蘭人擔心俄國要把芬蘭變成俄國的一個省。蘇聯政府答覆說，他們不想把芬蘭變成俄國的一個省，除非芬蘭人迫使他們這樣做。於是，科隆泰夫人奉命告訴芬蘭人，蘇聯政府並不拒絕在莫斯科接待芬蘭代表團，但是希望芬蘭人說明他們關於退出戰爭的意見。斯大林在德黑蘭時，剛剛收到芬蘭人覆文的要點，這個覆文是由博希曼先生轉給他的。覆文根本沒有提到芬蘭打算同德國決裂，卻提出了疆界問題。芬蘭人建議，應當採用一九三九年的疆界線作為討論的基礎，但是提出了某些有利於蘇聯的修改。斯大林相信，芬蘭人不是真正地急於要舉行認真的談判。他們提出的條件是不能接受的，芬蘭人自己也知道這一點。芬蘭人仍然希望德國人獲勝；至少有一部分人堅決地相信，德國人將要獲勝。

（3）對於蘇聯所受損失的百分之五十，應當用實物賠償。數量以後再議。

接著，羅斯福說明關於把德國分裂為五個部分的計劃：

羅斯福總統然後請艾登先生說明，土耳其人在開羅的談話內容。艾登先生說，他曾要求土耳其外交部長把空軍基地交給我們，並且告訴後者說，德國不會進攻土耳其。但土耳其外交部長拒絕了，他說德國看到土耳其的挑釁一定會作出反應。土耳其寧願根據協定而參戰，但不願意由於採取上述建議的行動而間接地捲入戰爭。

關於賠償問題，我說，造成損害是非常容易的，但是修補損害卻很困難，任何一個國家對於另一個國家承擔了賠償的義務，都是不好受的。我說：「經驗證明大量的賠款是行不通的。」斯大林提出，如果芬蘭人不付賠款，俄國就要佔領芬蘭的一部分地區，但如果他們償付的話，俄國人就會在當年以內撤走。

我說，英國人要求兩件事：第一，應該使俄國對它的疆界感到滿意；第二，芬蘭人應該獲得自由與獨立，以及在那些極不舒適的地區內，盡可能地獲得較好的生活，但是我們不願對俄國施加任何壓力。斯大林說盟國偶爾還是可以互相擠壓一下，如果他們願意這樣做的話。但是對於芬蘭人，得讓他們活下去。他們造成的損失，只要能夠彌補一半，也就行了。羅斯福問道，如果芬蘭人不帶任何條件前往莫斯科，是否會有什麼好處。斯大林說，如果沒有關於達成協議的任何保證，那麼派人長途跋涉前往莫斯科，只能給德國帶來好處，因為它會從會談的失敗中撈取資本，而且芬蘭國內的侵略分子也可以撈到好處，他們會說俄國人並不真正要求和平。

（2）漢戈或比特薩摩（關於這點，他補充說，漢戈已經租借給蘇聯了，但是他提議要獲得比特薩摩）。

（3）薩克森和萊比錫地區。

（4）黑森－達姆施塔特、黑森－卡塞爾以及萊茵河南面的地區。

（1）普魯士。

斯大林問道，「如果土耳其向德國宣戰，結果引起保加利亞進攻土耳其，而蘇聯又向保加利亞宣戰，那麼邱吉爾先生期望蘇聯採取什麼措施呢？」

我說：「如果我可以借用美國的成語，那麼，我要說羅斯福總統『說得恰到好處』。羅斯福先生的計劃，對我來說還是很新鮮的。根據我的看法，事情有兩種，一種是破壞性的，另一種是建設性的。我心裡有兩個明確的概念。第一是孤立普魯士。至於將它孤立以後再怎麼辦，那只是次要的。然後，我希望把巴伐利亞、符騰堡、帕拉蒂納特、薩克森和巴登分離出來。雖然我要嚴厲地對待普魯士，但對於這第二組地區，卻準備給予比較溫和的待遇，希望它們能參加我所說的多瑙河聯邦。德國這些地區的人民還不是窮凶極惡的，我希望他們的生活還過得去，經過二三十年以後，他們的想法就會大不相同。德國南部的人民是不會發動另一次戰爭的，我們應當使他們感到值得把普魯士忘掉。至於究竟是有一組或兩組地區，我是不大和_圖_書介意的。」

然後，我歸納了大家的意見。我們只向土耳其提供有限的空中保護和高射炮。但是冬天已經到來，德國不會入侵土耳其。我們將繼續向它提供武器。土耳其應當接受蘇聯的邀請，以便將來同我們一起出席和平會議，這是一個千載難逢的機會。我們還作出這樣的保證：如果保加利亞因為土耳其向德國宣戰而對它進攻的話，蘇聯將對保加利亞進行報復，這是以前從來未曾有過的事。此外，我們還建議土耳其同戰勝國合作，以及我們將給予大量的援助和友好的對待。

接著，羅斯福指出，我提出的從太平洋調用登陸艇的建議行不通。因為距離太遠，而且美軍每天在吉爾伯特群島和馬紹爾群島向北推進，襲擊日軍的補給錢。他們需要使用目前手中所有的登陸艇。

艾登問道，這是否指里賓特洛甫——莫洛托夫線。

我說，我在原則上並不反對。羅斯福說，為了便於進行討論，他和他的顧問們大約在三個月以前，就曾經嘗試地擬定了一個計劃。這個計劃準備把德國分為五個部分，斯大林笑嘻嘻地說，我沒有在聽發言，因為我不願使德國分裂。我說，我認為罪惡的根源在於普魯士、普魯士軍隊和總參謀部。

一、一致認為應在最大可能限度內以物資及裝備以及突擊隊的作戰行動，支持南斯拉夫游擊隊員。

「他也許會生病。」斯大林插話說。

我說如果他不肯來，而羅斯福總統又要走的話，我提議乘一艘巡洋艦到阿達納去和他見面。伊諾努會到那裡去的。登陸艇是我們一切戰役的關鍵問題。一部分也許可以從印度洋或太平洋調來，而更大一部分可以建造。如果我們不能做到這一點，那就勢必要放棄一部分計劃，但是我們一致認為「霸王」戰役不能受到影響。

（5）驅逐所有的德國人。

四、注意到「霸王」作戰計劃將在一九四四年五月舉行，並由對法國南部所進行的一個戰役與之配合。後一戰役將根據能夠動用的登陸艇的情況全力進行。會議又注意到斯大林元帥的聲明，蘇聯大約將在同時發動攻勢，目的在於阻止德國軍隊由東線調往西線。

斯大林說他不要錢，但是在大約五年到八年以內，芬蘭人可以向俄國供應紙張、木材和許多其他東西，這樣就足以彌補他們對俄國造成的損失。他認為應當使芬蘭人受到一次教訓，他決心要獲得賠償。

我們大家都擔心一個統一的德國的力量。普魯士有它自己的偉大歷史。我認為我們有可能同它簽訂一個嚴肅而體面的和約，同時，也可重新建立一個大致按照奧匈帝國輪廓的、具有現代形式的國家。關於奧匈帝國，人們說得好：「如果它不存在的話，也會把它創造出來。」這裡將形成一個廣大的地區，有了這個地區，要比通過任何其他的解決方法，能更早地實現和平及友誼。這樣，就可以組成一個聯合的歐洲，從而使所有的戰勝國和戰敗國為它們飽經憂患的千百萬人民的生活和自由奠定一個穩固的基礎。

（2）魯爾和薩爾。

我說，如果波蘭人接受我們的忠告，那是非常明智的。我不準備為利沃夫問題而聲嘶力竭地去爭辯。我又轉過來對斯大林說，我們在原則上沒有很大的距離。羅斯福問斯大林，他是否認為可能根據自願的原則來遷移人民。斯大林元帥回答說，這也許是可能的。

我們為芬蘭減輕了賠款的負擔，這個辦法大體上至今還在執行。新波蘭的東方和西方邊界大致上已經劃定。東面以寇松線（尚待解釋）為界，而西面以奧得河線為界，看來這片地方將為受盡苦難的波蘭民族提供一個真正的和永久性的國土。當時，東、西尼斯河（它們匯合為奧得河）的問題尚未發生。一九四五年七月在波茨坦會議上，在完全不同的情況下，以激烈的方式提出這個問題時，我立即宣佈英國只堅持東部的支流。這仍然是我們今天的立場。

斯大林同意這個意見，但是說他不能放棄下列幾個條件：

斯大林回答說，俄國希望有一個友好的波蘭。

於是，我拿出一張地圖來，指出寇松線和一九三九年的分界線，同時指出奧得河線。艾登說，寇松線的南端從來就沒有明文規定。

我說，我不要求任何具體的東西，但是，當蘇聯軍隊通過敖德薩向前推進時，它就會在保加利亞人民中造成巨大的影響。土耳其軍隊有步槍，有勇敢的步兵，有相當精銳的炮兵，但是沒有高射炮，沒有飛機，而且坦克也很少。我們設立了軍事學校，但是土耳其人並不經常來上課。他們學習得不快。土耳其軍隊很勇敢，但不是現代化的。為了購買武器，主要是美國武器，他們已經花費了二千五百萬英鎊，這些武器都是由我們運輸的。

三、注意到斯大林元帥的聲明，如果土耳其對德作戰而導致保加利亞對土耳其宣戰或對它進行攻擊，蘇聯將立即對保加利亞作戰。會議又注意到，這一事實將在即將舉行的使土耳其參戰的談判中明確提出。

羅斯福問道，如果美國政府勸告芬蘭人到莫斯科去，是否會有好處。斯大林回答說，他們是準備到莫斯科去的，但是如果他們帶著他們現有的計劃前去，那也不會有多大的益處。

這時，莫洛托夫問道，關於意大利艦隻，是否可以給蘇聯政府一個答覆。羅斯福的答覆非常簡單。大多數的商船和少數的戰艦，在戰時可以由三個國家使用，等到戰後再按權利分配。在hｅtuｂｏｏk.cｏm.com戰爭結束以前，最好的辦法是，誰能更好地利用這些艦隻，就讓誰去利用。莫洛托夫說俄國能夠很好地利用它們。我問道，蘇聯政府願意在什麼地方交接這些艦隻。斯大林說可以在黑海辦理交接手續，如果不行，就改在北海。倘若土耳其不參戰，在黑海移交也就不可能了。但是，在北海仍然可以使用這些艦隻。

在我們對戰略問題作出重要決定的前後，有幾個極其重大的政治問題仍然顯著地存在著。十二月一日，三國首腦又在蘇聯大使館內羅斯福總統舉行的午宴上一同進餐。這次參加午宴的，還有莫洛托夫、霍普金斯、艾登、克拉克．克爾和哈里曼。我們首先談論的就是勸誘土耳其參戰的問題。

艾登先生說，他想十分明確地知道，對於土耳其將提出什麼要求。我們是否同意土耳其只對德國，而不對其他任何國家作戰？如果德國因此使保加利亞參加德國對土耳其的戰爭，蘇聯政府是否會對保加利亞作戰？斯大林對於上述兩點，都表示同意。我說，根據我個人的意見，如果土耳其能盡量利用它的中立地位，我將感到滿意。這樣，關於我要求採取有限的措施以贏得土耳其參戰這一重大的目標，我們在很大的程度上取得了一致的意見。同時，我們也決定邀請伊諾努前往開羅，同我和羅斯福總統商談。雖然我了解土耳其人由於我們未能進攻羅得島，丟了科斯島和勒羅斯島，從而使德國在愛琴海獲得了制空權而感到痛心，但是我沒有談起這個問題，因為我已經獲得了我認為正是我所要求的東西，同時樂觀地認為這些已經可以滿足需要了。

關於戰勝國如何處理德國這個首要問題，在這次具有重要歷史意義的會議上，只能作為「一個重大政治問題給予初步研究」，而且正像斯大林所說的那樣，「當然是非常初步的」研究。我們應當記住，我們這時正在同強大的納粹國家進行著一場可怕的戰爭。在我們的周圍，存在著戰爭的一切風險，而同盟國之間的戰友情誼以及對於共同敵人的復仇情緒，支配了我們的全部思想。羅斯福總統關於把德國瓜分為五個自治的國家以及把兩個具有巨大重要性的地區交給聯合國家託管的這一設想中計劃，對於斯大林元帥來說，當然要比我提出的關於孤立普魯士和成立一個多瑙河聯邦，或成立一個南部德國和一個多瑙河聯邦的建議，容易接受得多。這只是我個人的觀點，但是，我對自己在德黑蘭時我們所處的那種環境下提出這一問題，一點也不後悔。

霍普金斯又問，攻佔羅得島需要用多少登陸艇。我回答說，我們沒有對土耳其承擔攻擊羅得島或任何其他島嶼的義務，同時也沒有承擔供應登陸艇的義務。羅斯福說假如他是伊諾努，他會要求攻佔克里特島以及其他的島嶼。

斯大林說土耳其如果參戰，它應該把它的一部分領土提供給我們使用。我表示同意，並且說普洛耶什蒂將很容易受到攻擊。我們英國人對土耳其所提供的一切，都不是慷他人之慨，我們只是從地中海中部抽調三個空軍中隊，以便把十七這個數目湊成二十。也許美國可以補充一些轟炸機中隊。我們說過，我們只能提供空中保護。我們無法派遣陸軍。三月間為攻打羅得島所需的登陸艇，可以在意大利戰役和「霸王」戰役之間的時期用一下。羅斯福總統希望這一點能夠辦到，但是他又說登陸艇的損失非常嚴重，因此我們需要把我們可能獲得的所有登陸艇全部用於「霸王」戰役。我回答說，我看沒有什麼困難。我們沒有對土耳其提出任何建議，而且我也不知道伊諾努是否會接受任何建議。羅斯福總統將前往開羅，可以了解他的參謀們會有什麼意見。我們英國人只能提供我們的二十個空軍中隊。土耳其人並不需要陸軍，他們只需要空中保護。此外，伊諾努也許不會到開羅去。

政治形勢則比較模糊，難以料定。很明顯，政局要以尚待進行的巨大戰役的結局為轉移，而在那以後，又要以每個盟國在獲得勝利時的情緒為轉移。如果西方民主國家在德黑蘭會議上，對俄國人在獲得勝利和消除了它的一切危險後所持的態度有所疑懼，並根據這種疑懼來制訂他們的計劃，那是不正確的。斯大林答允在推翻希特勒和打垮他的軍隊後立即參加對日戰爭，這是具有極端重要意義的事情。未來的希望在於最迅速地結束戰爭，並建立一個旨在防止另一次戰爭的世界機構，這些是以三大國的聯合力量作為基礎，而這三大國的領袖們已經在會議桌旁頻頻握手，以示友誼了。

這些地方都作為託管地，由聯合國家管制。他只是把以上各節作為一個想法提出來，大家可以進行討論。

「不對，」艾登說：「這有重要的區別。」

午餐以後，休息片刻，我們走進另一個房間，在會議桌旁就座。我們繼續討論了一個下午。下面一個重要的問題就是波蘭。

這是維持和平的唯一方法。但是我們如果讓德國人建立一個大的聯邦，那就一定要出事。我們必須注意把他們分割開來，而且匈牙利和德國不能結合在一起。沒有任何措施能夠制止一個目的在於獲得重新統一的運動。德國人始終想要重新統一，想要復仇。我們必須使自己具有十分強大的力量，以便在他們發動另一次戰爭時能夠擊敗他們。

我說，我希望斯大林元帥處理芬蘭問題時，能夠適當地考慮到我們在五月發動總攻時瑞典及時參戰的可能性。

奧地利曾經httｐs://m.ｈetubｏok.ｃｏｍ.coｍ獨立地生存過，將來仍然可以重新獨立生存下去。

斯大林打斷了我的話，他說，以前沒有提到過同波蘭政府重新建立關係的問題，而只是提到要確定波蘭的疆界。今天，這個問題的提法卻大不相同。俄國比起其他各國來，甚至更迫切希望同波蘭保持良好的關係，因為對俄國來說，這是一個有關它的疆界安全的問題。俄國贊同主要依靠犧牲德國的利益，使波蘭能夠復興、發展和壯大，但是他把波蘭同波蘭流亡政府分開。他同波蘭流亡政府斷絕關係，不是因為一時的輕率行動，而是因為波蘭流亡政府同希特勒一道，對俄國進行污蔑性的宣傳。有什麼保證足以使這種情況不再發生呢？他希望取得這樣一個保證，即波蘭流亡政府不再殺害游擊隊員，相反地，卻鼓舞波蘭人同德國人作戰，同時不參與任何陰謀。任何波蘭政府，只要它採取這種積極的措施，他都表示歡迎，並且願意同他們恢復關係，但是，波蘭流亡政府是否可能變成這種理想的政府，他對這一點毫無把握。

然後，我問他究竟要求什麼。我們即將進行「霸王」戰役。我希望到了春季，瑞典會參加我們的戰爭，而芬蘭會退出戰爭。斯大林說，這樣很好。

這樣，我們在德黑蘭舉行的長時間的和艱鉅的會談就要結束了。關於軍事方面的結論，大體上決定了戰爭的未來進程。橫渡英吉利海峽的進攻定於五月舉行，當然這還要以潮汐和月光的情況為轉移。俄國將以重新發動大規模攻勢來支援這次進攻。關於派遣盟國駐在意大利的一部分軍隊去襲擊法國南部海岸的提議，我從一開始便很贊同。這個計劃沒有經過詳細的研究，但是由於美國人和俄國人都表示贊同，這就使我們比較容易地獲得為保證意大利戰役取得勝利以及攻陷羅馬所必需的登陸艇，而如果沒有這些登陸艇，上述戰役是會失敗的。我對羅斯福總統的另一個提議當然更感興趣，這就是從意大利經過伊斯的利亞半島和裡雅斯特向右推進，最終的目的是要通過盧布爾雅那山峽到達維也納。所有這一切都是五六個月以後的事。只要我們在意大利的軍隊的活動能力，不致由於將他們數量不多但是必不可少的登陸艇弄走而變得癱瘓，那麼隨著戰爭的總的形勢發展，還是有充分的時間作出最後的選擇的。許多兩棲作戰或半兩棲作戰的計劃，都有實現的可能。我希望放棄在孟加拉灣的從海上展開攻勢的計劃，而正如下一章將要談到的，這一點證明是正確的。我很高興地看到，好幾個可供選擇的重要方案仍然保留著。我們將重新作出巨大的努力來促使土耳其參戰，而在土耳其參戰以後，愛琴海將發生種種變化，而這些變化又會引起黑海的形勢發展。在這一點上，我們的希望後來卻落空了。當我們在充滿友誼和為當前的目標而團結的氣氛中分別時，縱觀整個軍事形勢，我個人是非常滿意的。

我說，據我推測，芬蘭人的錯誤進攻對俄國所造成的損失，要大大地超過像芬蘭這樣一個窮國所能彌補的程度。我又補充說：「在我的耳邊仍然響著這個著名的口號：『不割地、不賠款。』也許斯大林元帥不喜歡我這樣說。」

莫洛托夫說，這條線一般都稱為寇松線。

我發現，每當我們要求土耳其人盡量利用他們的中立地位，把他們的空軍基地交給我們使用時，他們答覆說：「啊，不行，我們可不能扮演被動的角色。」但是，如果我們要他們真的參戰，他們又說：「啊，不能，我們還沒有充分武裝好哩。」

然後，我又把討論引回到波蘭問題。我說我不要求取得任何協議，而且我自己對於這個問題也沒有把握，但是我仍然希望把某些問題用書面記錄下來。於是，我提出了下列方案：「在原則上認為波蘭國家和民族的國土，應該在所謂寇松線和奧得河線之間，同時還包括東普魯士（按照規定）和沃波累；但是實際邊界線的走向需要仔細研究，可能在某些地區需要解決人口問題。」這樣一個方案沒有什麼不好的，它使我能夠對波蘭人這樣說：「我不知道俄國人是否會同意，但是我想我可能為你們取得他們的同意。你們看，你們已獲得了很好的待遇啦。」我還補充說，我們永遠也不能使波蘭人說他們感到滿意了。什麼也不能使波蘭人心滿意足。

斯大林說，土耳其很可能不參戰。他們將會把他們的空軍基地交給我們；事態的發展可能就是這樣，不過這也很好。

「你怎麼叫它都行。」斯大林說。

斯大林回答說，我的地圖上的疆界線劃得不正確。利沃夫應當留在俄國這一邊，而疆界線應當向西劃到普熱米什爾附近。莫洛托夫將拿來一張寇松線的地圖及其說明。斯大林說，他不要任何波蘭人口，如果他發現任何地區是波蘭人居住的地方，他非常願意放棄。

這時，大家又重新三三兩兩地對於地圖上的奧得河線進行了長時間的研究。研究結束時，我說，我欣賞這樣的劃分，而且將對波蘭人說，如果他們不接受，那是非常愚蠢的。我還要提醒他們，如果不是由於蘇聯紅軍，他們已經被徹底地消滅了。我要向他們指出，他們已經獲得了一個十分理想的居住地區，縱橫都在三百哩以上。

（2）漢諾威和德國的西北部。

於是，會談就轉到領土的具體細節——維堡（斯大林說：「維堡肯定是不能談判的。」）、卡累利阿地峽以及漢戈。斯大林說：「如https://m.hetubook.com.com果轉讓漢戈有困難，作為一種代替的辦法，我願意接受比特薩摩。」「這是一個公平的交易，」羅斯福說。

（6）軍隊復員。

羅斯福總統一開始就說，他希望波蘭和蘇聯兩國政府能夠恢復邦交，以便我們作出的決定能為波蘭政府所接受，但是，他承認困難是存在的。斯大林問道，他應當同什麼政府商談。波蘭政府及其在波蘭國內的朋友同德國人保持接觸。他們殘殺游擊隊員。羅斯福總統和我都無法了解目前在那裡發生的情況。

我不認為我對於這一廣大的領域的想法沒有什麼連貫性，但是，在事實的領域中，我們已經遇到了重大的和災難性的變化。波蘭的疆界已經名存實亡，而波蘭在俄國和共產黨的緊緊控制下正惶惶不可終日。德國確是被分割了，但只是令人厭惡地被分成各個軍事佔領區。關於這個悲劇，我們只能說，．這．是．不．能．持．久．的。

莫洛托夫說，絲毫沒有區別。

（1）恢復一九四〇年的條約。

我說，波蘭問題對於我們聯合王國的人們來說，是很重要的，因為我們曾經因為德國侵略波蘭而對它宣戰。雖然我們事先毫無準備，但是由於德國進攻波蘭，我們就投入了戰爭。我又使用三根火柴來打比喻——德國、波蘭和蘇聯。盟國的主要目標之一，就是要實現蘇聯西方疆界的安全，從而防止德國將來發動進攻。談到這裡，我提醒斯大林，他曾提到西面的奧得河界線。

當天晚上，羅斯福、斯大林和我草簽了下列文件，這個文件說明了三國首腦會議關於軍事方面的結論。

這時，參加會議的人們三三兩兩地聚在一起。大家都圍在我的地圖和美國人拿出來的地圖四周觀看著，譯員很難作出筆錄。

斯大林同意這一點。羅斯福總統也同意以二十個空軍中隊加上若干轟炸機作為基礎進行談判，但是不準備進行兩犧作戰。

然後，他又反覆說明這種聯邦將來對於德國的好處。最好還是把德國的各個部族割裂、分散開來。當然，不管他們被分裂到什麼程度，他們一定會要求統一。他們永遠會要求重新統一的。他從這一點上看出了巨大的危險，必須採用各種經濟措施來減輕這種危險，最後，在必要時，還必須使用武力。

我說：「我要的是士麥拿和巴德朗地區的空軍基地。那些機場都是我們修建的。我們一旦獲得這些基地，並且派駐空軍中隊，我們就可以從天空中肅清德國飛機。無論如何，即使擊落一架德國飛機，我們自己也犧牲了一架飛機，那仍然是合算的。我們一定要使島上的德國防守部隊糧盡彈絕。如果土耳其積極地參戰，這些島嶼都會不戰而降。在這種情況下，甚至對羅得島也不必進攻了。這些島嶼必須由德國供給物資，如果我們能從土耳其進行空中掩護，我們的驅逐艦也就能夠摧毀德國的護航隊，但是，這一點目前還不能做到，因為德國仍有制空權。如果我們獲得了土耳其的基地，我們就能夠對德軍不斷地施加壓力，這將成為進行『霸王』戰役的一個準備步驟。」

斯大林說，這片地區確實會成為一個工業的大國。

「好吧，」斯大林說：「如果你們一定要這麼辦，那就讓他們來吧。」

這時我說，如果我們在這個會議桌上能夠了解俄國人對於疆界的看法，這是非常有益的。這樣，我就能夠向波蘭人提出這個問題，並且坦率地說明我是否認為這些條件是公道的。我只代表英皇陛下政府發言，英皇陛下政府希望能夠告訴波蘭人：這個計劃是切實可行的，也是他們可能獲得的最好條件，英皇陛下政府在和平會議上是不準備表示異議的。然後，我們就可以繼續談羅斯福總統提出的關於恢復關係的問題。我們需要的是一個強大和獨立的波蘭、一個對俄國保持友好的關係的波蘭。

這樣，我們就結束了關於波蘭問題的討論。

我說，在蘇聯已經作出，或正在作出的各種努力以後，這只是一件小事。我們只要求能有一點時間，同意大利人討論一下這個問題。我說我願意看到這些艦隻駛往黑海，也許我同時還能派遣幾艘英皇陛下的軍艦同行。羅斯福總統和我需要一定的時間，以便同意大利人安排這個問題。他們的一些小艦艇已用於幫助進行巡邏工作，有些潛艇也正在運輸重要的物資。我們一定不能讓意大利艦隊發生譁變，也不能讓他們鑿沉船艦。我和羅斯福總統只需要一兩個月的時間，就可以同意大利人作好安排。到那時，這些艦隻經過改裝以後，就可以交由俄國人支配了。我還補充說，我希望派遣四五艘英國的潛艇進入黑海。如果土耳其只接受關於「盡量利用中立地位」的要求，這也是我們可以向它提出的事情之一，但是，我們將遵照斯大林元帥的願望。我們對黑海是沒有任何野心的。

斯大林說，一個多瑙河聯邦是存在不下去的，德國人會利用這一點，在骨骼上增添皮肉，這樣就會創造一個新的大國。他問匈牙利和羅馬尼亞是否會成為任何這種聯邦的成員。

接著，斯大林說，俄國人很想獲得科尼希斯貝克這個不凍港，他在地圖上畫了一條可能的分界線。這就使俄國能控制德國。如果他能獲得這個港口，他就非常樂於同意我提出的關於波蘭的方案。我問利沃夫如何處理。斯大林說他將接受寇松線。

會議：

羅斯福總統熱烈地表示贊同。德國人沒有任何區別。巴伐利亞人沒有軍官階層；否則，他們會跟普魯士人完全一樣，這一點美國軍隊已經發現了。和*圖*書

斯大林再一次說明，如果能夠證明哪些地區是波蘭人居住的，他就不會提出要求，這時他在地圖上寇松線西面和維爾納南面的地區上，用筆畫了一些陰影，承認這些主要是波蘭人居住的地區。

我問斯大林元帥他是否準備在這一方面採取行動。斯大林說他準備這樣做，但是他寧願採取分割德國的計劃——就像羅斯福總統的計劃那樣，因為這種計劃似乎更能削弱德國。

斯大林說，這是正確的，但是不能允許波蘭人佔有烏克蘭和白俄羅斯的領土。那是不公道的。按照一九三九年的疆界，烏克蘭和白俄羅斯的領土已歸還給烏克蘭和白俄羅斯了。蘇俄堅持一九三九年的疆界，因為從人種學來說，這些疆界看來是正確的。

這時斯大林問道：「還有其他的問題嗎？」羅斯福總統回答說：「還有德國問題。」斯大林說，他希望看到德國處於分裂的狀態。羅斯福總統表示同意，但是斯大林認為我會反對。

我提醒說，德國土地的價值，要比普里皮亞特沼澤地大得多。那是工業區，因此會有助於建成一個更好的波蘭。我們希望能夠對波蘭人說，俄國人是正確的；同時，也希望能夠告訴波蘭人，他們已經獲得了公平的待遇。如果波蘭人不肯接受，我們也沒有辦法了。我在這裡明確地指出，我只是代表英國人發言，而且補充說，羅斯福總統的美國有許多波蘭人，他們都是他的同胞。

我說，這是一個謊言，我們大家都會大聲指出這是一個謊言。

我說，如果德國像羅斯福總統建議的那樣，被分成若干地區，而這些地區又不隸屬於其他的組合，那它們還會重新統一。問題不僅在於分割德國，更重要的是，要使這些被分割出來的地區獲得生命力，同時使它們滿足於不再依靠大德意志帝國。即使我們需要五十年作到這一點，那也是很大的收穫。

羅斯福說，目前的芬蘭領袖是親德的；如果來人中還有其他人，我們就會有些進展。斯大林認為如果還有其他人，那就更好，但即便是賴蒂，他也不反對。任何人，甚至魔鬼，都可以來。他是不怕魔鬼的。

因此我建議說，如果必要的話，得採取其他方法。倘若土耳其拒絕參戰，它就是放棄了參加和會的機會。它獲得的待遇將和其他的中立國家一樣。我們還要聲明，英國對於土耳其的事務不再感到興趣，並將停止供應武器。

「我還沒有被選為蘇聯人民委員，」我說：「但是如果我當選的話，我一定會勸告不要這樣做。我們還有更重大的問題需要考慮哩。」我們是支持俄國人的，並且隨時準備幫助他們，但是我們必須考慮到五月間的戰役。羅斯福總統說，他支持剛才已經所說的一切（指不同意大量的賠款）。

我說在俄芬戰爭期間，我曾經同情芬蘭，但是當它參加了對蘇戰爭時，我就轉過頭來反對它。俄國對於列寧格勒及其通道必須獲得保障。蘇聯在波羅的海作為一個永久的海軍和空軍強國的地位，必需要有保證。但是如果芬蘭人在違反他們意願的情況下被並入蘇聯，聯合王國的人民是會感到不快的。因此，我聽到斯大林元帥所講的話，感到很高興。我認為要求賠款沒有什麼用處。芬蘭人也許可以砍下一些樹來，但是這樣做並沒有多大益處。

羅斯福總統於是問斯大林，他是否準備討論芬蘭問題。美國政府是否能夠採取任何行動，以幫助芬蘭退出戰爭？

二、一致認為土耳其於本年年底以前參加同盟國方面作戰，從軍事觀點看來，這是十分需要的。

這五個地區都將實行自治，但是還有兩個地區要由聯合國家管轄：

根據記載，這時我以相當強調的口氣對艾登先生說，關於把德國的一部分土地割讓給波蘭以及利沃夫問題，我不想再傷腦筋了。艾登說，如果斯大林元帥以寇松線或奧得河線作為討論的基礎，那就可以提供一個開端。

（1）基爾及其運河與漢堡。

艾登提醒說，寇松線原來是打算延長到利沃夫東面的地區。

（4）對德絕交。

斯大林答覆說，他對於任何幫助都是很感激的。

當我們要對付大批的德國軍隊時，我們就會發現他們個個能拚命地戰鬥，關於這一點，英美軍隊不久就會了解的。奧地利軍隊本身卻大不相同，斯大林敘述了他們投降的情況。所有的德國人都是一樣的。而把他們緊密地結合起來的，則是普魯士的軍官。但是從根本上來說，在北部德國人和南部德國人之間沒有任何差別，因為所有的德國人作戰時都像猛獸一樣。我們應當注意，不要把奧地利人列入任何這類組合中。

五、一致認為，三國軍事參謀人員，今後將就歐洲即將舉行的戰役，互相保持密切的接觸。特別是，一致認為有關參謀人員應協作擬定一個掩護計劃，使敵人摸不清上述戰役的情況，或者作出錯誤的估計。

斯大林笑嘻嘻地回答說：「我已經告訴過你，我已經成了一個保守黨員了。」

十二月一日午餐時的談話——如何爭取土耳其——俄國要求分得意大利艦隻——波蘭的疆界——「寇松線」與奧得河線——坦率的會談——芬蘭——「不割地，不賠款」——最後的和解——德國問題——分割德國？——羅斯福總統的建議——我說明個人的看法——斯大林元帥的觀點——再談波蘭問題——關於軍事政策的廣泛協議——政治局面尚在未定之天——在戰爭達到高潮時深深擔憂德國的力量——目前的分割：「這是不能持久的。」

「而且它對俄國是友好的。」我插話說。

（5）巴伐利亞、巴登和符騰堡。