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記：也就是說您被承認為日本棋院的棋士，並有著三段的資格，當時的三段相當於今天的五段吧！之後，您在讀賣新聞的「特選負」中贏過十人，又在一九三○年秋季大賽全勝，正如各方期待地活躍起來，但在那之前，您曾和木谷實四段對局，由於您下東坡棋，很令大家意外。

記：那盤棋後，您也說「老子佈局於天視，孔子自四隅開打，這兩人的目標點雖然一樣，但老子的學目哲理宏大，不易理解；孔子的學問容易了解和-圖-書，脣以普通人也能理解。圍棋的道理與此相同。」似乎是中國式的說明。

吳：在中國，以前常打天元的，因為可以威制四方，並非不利，只是如果沒有相當的棋力，就沒有辦法活用這個優勢。久保松先生（勝喜代）曾經很認真地研究過天元打，結論是「天元絕非不利的佈局，只是自己的實力尚不能將之巧妙活用。」

記：您一直模仿到最後嗎？

吳：我來日本不久，時事新報就安排我和木谷先生對局和-圖-書。本來我一開始並沒訂下什麼戰略，但因為聽說木谷先生很高明，於是在比賽的前兩天，我就去請教橋本（宇太郎，當時四段），他教我先下第一子在天元，然後彷白子直到第六十三手。結果木谷先生非常困擾，好幾次跑到走廊向主辦人發牢騷，我在房間都聽到他的聲音。

記：那時候也不緊張嗎？

吳：沒有，後來有位朋齋先生（藤澤）下過，他的東坡棋正好相反，是拿白子下的。

吳：我曾說過那些話嗎wwｗ.heｔｕbｏok•cｏm•ｃoｍ？（笑）

吳：不，我沒有一直模仿下去，白子下在天元附近，黑子如果模仿一定會被吃掉。我是打算儘快讓對方下到正中央，這樣我就能下別的棋，但是白子要鞏固周圍需要點時間，所以模仿得比預計的長。東坡棋並不是很好的戰略，因為對方掌握主導權，可以佈好自己得意的佈局。那時因為沒有讓子我才這麼下，但結果還是輸給木谷先生，雖然我輸了，我卻學到很多。

記：你突如其來地把第一子下在天元時和_圖_書，木谷先生也大吃一驚，但就佈局而言，有什麼意義嗎？

記：您後來還下過東坡棋沒有？

記：您來日本後，棋界為了試試您的能耐，首先選派篠原正美四段和您對局，聽說在日本棋院裏連下三天，這是您的第一次比賽，是不是很緊張？

吳：沒有，因為那時候我還不懂日本話，不曉得那次輸贏有什麼意義——。後來我聽人說，篠原先生是那年春季升段大賽的冠軍，所以大倉先生吩咐他：「你去試一下！」我持黑子，原而不計點勝了，後m.hetubook.com.com來才有機會以讓二子和秀哉名人對局。因為是對名人，讓二子，等於是三段資格。如果說和篠原先生的比賽是預試的話，這一場算是正式試驗了。

吳：不怎麼緊張，雖然在北平時聽說名人是很了不起的，但不會像日本人一樣對這稱號有特別的壓力。這樣反而好，我才能悠哉地按自己的方式來下，倒是母親非常擔心。結果我贏了，內容也非常好，所以「合格」了，翌年春季大賽開始前，大倉先生頒給我棋士證書，我一直小心珍藏著，但是在空襲時被燒掉了。