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吳：當時那是名人的特權，慣例在輪到白子時打掛，但在休息時由於在乎輸贏的心理，總會去研究下一手吧？因此很多人認為這樣「不公平」，我也主張比賽一天內結束。在中國從來就沒有打掛的下法，大抵都是一天就定勝負。結果，那盤棋我輸了二目，但木谷先生卻非常同情我，也因為這個原因，五年後的名人退休賽時，被名人選為對手的木谷先生即強烈要求，首次採用「封手」。

記：那盤棋打掛後，聽說名人和弟子聚在一起檢討局面而發現妙手，因此贏得有些問題？

記：現在任何人都會常下三三或三連星，hetubook.com.com但在當時真是驚天動地的新手法呢！二位創出這突破古老型式的新佈局，在秋季大賽時又分別獲得第一（吳）、第二（木谷）的成績，因此廣受歡迎是自然的了。不過，聽說秀哉名人等專家對此並不怎麼讚許。

吳：木谷先生的想法和我稍有不同，我那時雖然剛昇上五段，但當時五段以上的棋士不多，因此還是常常持白子進攻。那時也沒有讓子，如果按照定型佈局，白子總是不利，於是我就多方思考，必得找出一種不同的攻勢才行。於是我就想，把以往要花二手確保角隅的戰去和*圖*書，改用一手來完成，所以開始就下星位或三三。當時我還不知道三三在本因坊門中視為鬼門。木谷先生討厭被對手按頭，也想向中央擴張勢力而佈局，所以試了三連星（在直線上三個星下子的佈局）等。我們在溫泉初次被問到這事時，因為太過新奇，很多不無法馬上明白，但是重複兩三次說明後，也就豁然明白了。

吳：這是謠傳吧！秀哉名人是相當謹慎的人，他在賽前一定會充分檢討出對策，應該預想得到我會這麼出手的。

吳：大概吧！定石是最難的，不只有好幾萬種，而且必須和著佈局一起熟記。這些都和_圖_書是專家的秘密，他們並不輕易示人何種情況下該使用何種定石。新佈局為外行人擺脫了定石的麻煩，對圍棋的興盛有很大的貢獻。為新佈局定下理論的是安永一先生，他寫了一本「新佈局法」，兩個月就銷了五萬本，據說在發行的平凡社店前，等不及出書的讀者排成一條長龍，是當時的暢銷書，聽說他只花一天功夫就寫好了，安永先生也是個怪物（笑）。

吳：您說得不錯。我來日本，沒有成為任何人的徒弟，瀨越先生雖然照顧我的生活起居，但他從來沒看過我下棋，因此我可以不受古老的傳統束縛，自由自在地研究自hetubook.com.com己喜歡的事。

記：您因為新佈局而廣受歡迎，在一九三三年秋讀賣新聞選手權中獲得優勝，得以向秀哉名人挑戰，這件事又使圍棋迷為之轟動。那時，您突然下出三三、星、天元的新佈局，就有人認為這樣對名人是失禮的，聽說秀哉先生也被您惹火了是不？

吳：做一件嶄新的事，無論如何是不被看好的，老早就有前輩提醒我：「那樣下棋的話，下到百手左右就不成圍棋囉！」但是外行人卻非常歡迎，讓子棋就置於星上，擺六子的話就出來兩個三連星，即使不這樣，從星位向星位打，也具有相當大的威力，因為可以不必去記那些m.hetubook.com.com麻煩的定石，所以受歡迎。

記：當時的圍棋界還殘留著類似封建的家元制度（宗家制度），如果有人做出違反作風的事，就可能被逐出門下，您二位不屬於掌時代權威的本因坊一門，這一點算是幸運吧？

記：一九三三年夏天，您和木谷先生在長野縣地獄谷溫泉擬出摒棄以往重視角地的下法，而以中央為目標的革命性「新佈局」，予棋界相當大的衝擊，非常出名。也因為這個契機，全國折起一陣圍棋熱，兩位一躍而成時代的寵兒，請問是什麼動機使您相到這種新佈局的？

記：以前人常說「下圍棋必先從定石開始記起」，但外行人似乎很覺困難。