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七、但衡今為什麼要提這案？是否有其他內幕？

答：我不以為然，最重要還是軍事，軍事逆轉，經濟亦逆轉，大陸才崩潰下來。三十五年，關外有五個美械軍，四平街一戰把林彪打垮了，旋克長春，如果我們一直打，打到哈爾濱、滿洲里、佳木斯，把他們打完了，把東北民躍組織起來，把頭一等的軍隊調回關內打聶榮臻，這是完全不同的剿匪戰事，戰事好轉，其他一切也不至於崩壞下去，可能就獲得了勝利。

答：他們不會聽我指揮的，他們直接打電報給中央，並未先給我看。

答：有人在光復大陸設計委員會中告我按兵不動，此人是宋希濂的師爺但衡今，我們在常德開過一次會，當地鹽務總局長說，但衡今在常德七搞八搗，很壞。但是湖北人，曾是蒲圻省議員，被罷免過的，後來不知為何當了國大，他提出時，主席陳辭修代為答覆，我不滿意，保留到下午答覆。下午我把當時情況說明，許多委員都鼓掌了，陳辭修勸我：「不要同他辯論，我們是什麼身分，何必與他計較。」但事非要搞明白。第二次國民大會開會時，但又提出來，我又公開答覆，我托他的同鄉胡宗鐸（土地銀行常務監察）對他說要請他客，我說：「謝謝他提出，全靠他提出這案來，我可以答覆，否則一個敗軍之將如何說，慢慢的大家就會明白事實真象，要請他四客。」我真的想請他。

答：關於「先剿匪而後整軍」的主張，我曾在南京召集的復員整軍會議上發表過，那時陳參謀總長要我上去講話，我說：「從古打仗的歷史，戰時擴大，並鼓勵各級幹部敢於犧牲，敢打。現在打共匪，不能裁，一起去打，鼓勵人去打，要裁只有在剿匪之後，承平之後放馬南山才沒問題，宋太祖杯酒釋兵權亦在承平之時。」全體鼓掌。委員長當場對我說：「這是國家既定的政策，你這樣講與政策違背。」我說：「我是國防部長，管政策的，我不和-圖-書同意這個政策。」事實上政府不要游擊部隊，不要偽滿軍，整軍時把兩千多將領都裁了，我都不同意；把各軍砲兵集中處理，我是國防部部長，事先一點也不知道。

二、健公在勝利後主張先剿匪後整軍，先剿匪後行憲，眼光遠大，請問健公除了向蔣委員長建議外，有沒有公開發表過這種主張？有沒有與健公意見相同的大員？

答：但在國民大會提這一次，有人說是何成濬策動的，很可能，有四十幾個湖北人簽署。浙江劉膺古認識很清楚，他對但說：「你們再亂鬧，我們黃埔在會場給你們難看。」這件事下次再談。

（三）抗戰時主持第五戰區軍事的功勛：從二十年九一八起，經一二八、七七、八一三等役，我國都遭受挫敗，損失很大，上海會戰，多於敵人多少倍也敗了，好像注定國軍要打敗仗的，可是臺兒莊一役我軍竟打勝仗，一時士氣提高人心奮發，乃至於全世界另眼看待。李宗仁任第五戰區司令長官指揮此役，此後一直擔任斯職，對抗戰貢獻至鉅，聲望極高。

（四）待人接物的態度：李待人接物態度謙恭，能傾聽別人講話，你對他說話，他讓你說，聽一點鐘不會不耐煩，人情味很濃，這是他個人方面獲得友誼與同情的條件。

三十七年四月十九日國民大會順利選出蔣先生為行憲後第一任大總統，二十三日選舉副總統。候選人有孫科、李宗仁、程潛、于右任、莫德惠、徐傅霖六名，李、孫、程得票較多，但均未獲當選之法定票數，以後經過二十四日、二十八日兩次投票仍不足法定票數，到二十九日第四次投票，李宗仁以一四三八票多一百多票當選。當天早上投票，下午開票，擁孫擁李的兩方面都有人在會場看唱票，最初都是孫科的票，到很久才聯在一起很多李宗仁ｈetuｂｏok.ｃｏm.com的票，我們從收音機可聽到鼓掌聲，唱「李宗仁」時掌聲大一點，——沒有故意安排人去鼓掌——下午六七點宣佈結果，很快地傳出去，南京市很多商店住家自動懸旗放爆竹，上海市也很熱烈。一個人很難蓋棺論定，就當時的李德鄰而論，聲望實在很高，孫科是總理的哲嗣，留學美國，過去當過廣州市市長、立法院院長，在政治上亦頗有閱歷，這次競選副座得中央黨團的全力支持，在這樣優異的條件下，李德鄰能僥倖多獲一百多票有點意外，但李亦有其條件：

一、健公說德公競選開的政治支票不能兌現，請問開過什麼不能兌現的政治支票？

六、有人認為徐蚌會戰時健公協助不力，這大概是不明真相的人說的，健公對此願意說明嗎？

九、健公常講大陸丟了，健公等負方面重責者有責任，當然「國家興亡，匹夫有責」，何況是方面大員，但有人認為大陸之敗，非戰之過，軍事失敗不過是原因之一，此外像經濟、政治、教育等的因素也很重要，甚至因此而影響了軍事之敗，互為因果，健公對這種說法認為如何？

（一）廣西建設的聲譽：廣西被譽為模範省，李為廣西的領袖。這是他在政治上的資本。

三、關於廣西與中央未能密切合作的這一段時期，將來是否可請健公詳述其經過情形？

（以下談及健公向李副總統建議數件事，與第五十一次談話記錄大同小異，此處不再錄入，僅錄答問兩則。）

答：我是堅決反共的，而且準備打下去，但我們實力損失，士氣受挫，致命傷是錢，軍心民心變了，敗徵暴露，因此我打電報給總統。在我看來，「民心代表軍心，民氣由於士氣」，士氣民心喪失後要在軍事上取勝是很困難的，所以我主張爭取喘息整補的機會，請美國聯絡英國、蘇聯出來調停，若美國肯出來，他們擁有原子彈，蘇聯不能不有所顧慮，用蘇聯來壓中共，不許他們過長江，否則便htｔｐs://ｗww•ｈｅｔuｂｏoｋ•ｃｏｍ.cｏm是妨害太平洋的安全，我們爭取這種機會來整補。這是我第一封電報的要旨。一個星期後沒有覆電，形勢一天天緊迫，而美國態度如何未能指示，便再打第二封電報。總統派張羣來對我說：「不行，美國白皮書弄好了，你意見是好的。」我當時說：「中共的氣勢絕非和平代表所能阻止的，美國領導國際力量可能阻止，美國只要不從青島撤退，派一個空軍大隊在南京，出來主持和談，或可有效。」

答：談完「國民大會時期」再談這一段。

我不敢說先剿匪後整軍、先剿匪後行憲就國泰民安，但情形一定不一樣。整了軍，游雜部眾都投了共，被裁的沒戰志，即沒被裁的情緒也受影響。至於行憲的缺點，那我講了多少次了，剿匪軍事的停頓、內部意見的分歧；都不必贅述；而就行憲本身來說，一開始代表的選舉就不能完全照憲法所規定的實行，至言論、集會、結社、出版的自由，打仗時是做不到的，頒布了許多臨時條款，什麼戒嚴法、動員戡亂時期總動員法、動員戡亂時期緊急處置條款，這些既與憲法有衝突的地方，何不在未到行憲時機之前不行憲？為什麼要背起行憲的名，再做違背憲法的事實？

關於行憲一點，有張繼和我意見相同。

以上是李的四個基本條件。再就競選時情況來分析，孫科雖然得黨團全力支持，但反而引起一些反作用；李的票源甚多，廣西全體都幫他助選，西北（新藏、寧夏、青海）、東北、華北等地區很支持，民青兩黨支持，同情票很多，因此能倖獲多數。

答：和談未成，共匪渡江，他們從安慶、九江向南昌直逼長沙，武漢在前突出，奉命撤退，事實上武漢突出，前頭無法守，撤退到長沙，守汨羅江。我們從武漢撤退時有兩個案，一是守廣東，一是守廣西，後來看到在廣東前面有胡漣，而海南島有劉安祺，他們往汕頭方面到臺灣，我看情形到廣東孤立，廣西是自己指揮，還和圖書有貴州、雲南可合作，背有安南，沒有力量，很安全，到廣東目的不是打了，是到臺灣，這時銀子撤到臺灣，我先頭部隊已到博白，國防部十二天未下令給華中，情形很亂。關於財經方面在武漢時，俞鴻鈞把華中的三百萬大洋要撤走，秘書長袁守謙告訴我：「市面上買東西買不到。」要我在前方打，沒有基金如何打，我打電話給徐堪說：「你撤了錢，商人罷市責任誰負？」他說：「好！好！我奉命。」我又打電話給行政院長何應欽、副院長吳鐵城，並打電話給程潛，要他在汨羅江阻止，再解回武漢。

答：一、七兩軍的衝突的確是國家的不幸。民國二十五年中央要打廣西，想利用黃紹竑，黃到了香港說：「要我打廣西我不做，調解可以。」此時雙方很緊張，中央派程潛、朱培德、居正來廣西，德公還說要打，我說：「適可而止。」幸而沒打，很好。

答：你不提這個問題我也不說，當寧漢分裂時，第七軍在安慶、合肥，李宗仁在廬山與武漢搞在一起，李沒對我表示什麼，我們曉得。武漢方面有四、八兩軍，朱培德的三軍、程潛的六軍都傾向武漢了，李宗仁亦在觀望。蔣先生催我：「請德鄰來。」我一面先請李開來，一面直接打電話給夏威、胡宗鐸，要他們往南京開，李本來還很遲疑，他看到隊伍動了，也就過來了。抗戰時，（二十六年）八月二日蔣先生打電報給我，八月四日我即到南京，不久在南京召集會議，朱德、馮玉祥都來參加。當時蔣先生要我們組織一個集團軍出來，而此時廣西政客王季文建議李德公做「劉坤一」，自告奮勇去聯絡滇黔兩省，由德公領導滇黔桂中立，不要拿軍隊出來犧牲。李德公雖沒採納他的意見，但我知道了這事，打長途電話催德公快點出來，德公沒表示意見，我便給廖磊幾個重要將領都通了通話，請他們出來，天天喊抗日，到了真要抗日，不出來是不對的。

一、一般人常說健公是廣西將領中最親蔣的，共匪也ｈttｐs://wwｗ.ｈetｕｂｏｏｋ.ｃｏm.ｃｏｍ是這樣講。從北伐、清共、抗戰到剿匪戡亂等役看來，健公的確對國家對總統的貢獻很大，健公願否談談健公與總統之間的關係？

（二）北伐時第七軍的聲譽：第七軍戰功彪炳，被譽為鋼軍，李為第七軍軍長，後來任第四集團軍總司令，他對北伐有特殊貢獻，使他名聲遠播。

五、當時張軫、程潛亦有電報到中央，健公事先知道嗎？

答：「釋放張學良」。這是中央判決的，張對老先生這樣劫持，什麼條件可以說，這種條件不可以說。憲法對副座沒規定負什麼責任，輔佐總統的，不能提出違背國策的主張。我勸他：「要以總統的主張為主張，總統是雄才大略的人，你只可貢獻意見，不能自提主張。尤其是總統本來不要你競選，你競選成功了，今後相處要很注意了。」

我個人與這次副總統選舉的關係極大。我的太太反對我幫李競選，她說：「你為何要捲入漩渦中？」她認為李負不起這責任，在廣西別人不如她對我的事的深知，就是她一個人不贊成。但就歷史上我們私人關係講，我助李競選是義不容辭。我正在剿匪，不能不分心來幫他，以我對中國、對地方各省（如西北各省）、對民青兩黨的關係，人家說我是幫他最有力的一個。

四、三十七、八年健公在華中時對和戰看法如何？健公反共的決心是無可懷疑的，但有的人對健公的兩份電報有些誤解，請健公談談好嗎？

八、總統下野後和談未成，共匪渡江後，華中的情形將來亦請健公補充說明。

（本次談話僅略談及李代總統主持和談情形，與後數次談話內容雷同，而且較簡略，現併入後來數次整理，此次僅整理若干答問。）

二、健公講的這兩件事關係重大，誠如健公常說的，一、七兩軍是革命的中堅力量，不幸未能合作到底，而廣西能保存實力到抗戰時效力，總算不幸中之大幸。