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白崇禧先生訪問紀錄(下冊)

作者:白崇禧
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第十編 參加國民大會回憶 一一、我勸陳副總統養體養望

第十編 參加國民大會回憶

一一、我勸陳副總統養體養望

陳副總統兼行政院長頗久,他對我很客氣,有什麼事常問我,我亦知無不言,而他則從善如流,有兩件事我與他意見不同,不過後來都照我的意見去做。
答:陳辭修在我負責東路軍前敵總指揮的時候是團長,很念舊,對我很客氣,我們交情頗好,彼此知無不言,言無不盡。我們意見不同的時候也不少,譬如抗戰時我在武漢對軍官們演講政治作戰、全面作戰的道理,我離開後,他上去反對我,有人來告訴我,我說:「你們覺得誰對?」他們說:「你對。」我說:「那就對了,我講的對,他反對也沒用。」他當時是政治部部長,以政治部部長而反對政治作戰有點奇怪。抗戰後他下令把各軍砲兵部隊集合在一起,我親自去向總統說:「還要不要戡亂?」才中止了此一命令。他不要偽軍、偽滿軍,連游擊部隊也不要,稱之為游雜部隊,我覺得不妥。有一次何先生(應欽將軍)到濟南,山東一百多縣人士痛哭流涕對何先生說:「八年日本鬼子打不倒我們,共匪打不倒我們,現在中央一個命令把我們打倒了。」
答:我的看法是陳辭修「先意承旨」。楊受瓊先生補充:一般人都說總統對長官是「敬而不親」,對陳辭修是「親而不敬。」
問:今天聽到健公對未來戰爭的若干看法很感興趣,健公從前對軍事方面的著作一定不少,現在是否還保留有?包括專論、演講辭等等。
土地改革不僅在省內促成農村繁榮、工業進步,它在國際上亦有不少的貢獻。耕者有其田的政策是用和平的手和*圖*書段解決了土地問題,很多國家派人來參觀學習。此外由於農業的進步,我們派了許多農耕隊到非洲到越南去,在非洲等地很有成績。楊繼曾出使非洲,在國大四次會議時遇到我,談起農耕隊替非洲各國貢獻很大,談到臺大前農學院院長馬葆之,他在瑞比利亞辦一所大學,楊說:「第一流人才外流很可惜。」我說:「為自己國家著想是可惜,但在國外亦替國家增加聲譽。」現在談外交空空洞洞的不行了,經濟接上來從實際上互惠更見成效。現在我們對非洲派農耕隊去很有成效,而非洲有十多國家派人來臺灣學習,因此現有十六國與我們有邦交,得力於我們的農村改良很大。
(二)臺籍軍事幹部的分發——臺灣還沒徵兵以前,政府半徵半募了一批臺灣青年施以軍事訓練,訓練期滿了,當時竟不敢用,想遣散回去。我考慮這件事後對陳副總統說:「現在大陸來的兵源漸漸老了,反攻大陸一定要動員臺灣兵力,部隊新陳代謝是必然的,我們對臺灣同胞應一視同仁,開誠布公,都是中華民族的子弟,何況事實上非用不可,勢必出此。」陳意見雖與我不同,後來還是分發出去,用了。
(一)成立「成功大學」——本省人士黃朝琴、陳啟川、黃國書等要求辦「成功大學」以紀念鄭成功,但臺北、臺南兩方人士對設校地點意見不同,臺北人士主張設在臺北,臺南人士主張設在臺南,他們要我請各紳士們來談談,我請他們來我家吃茶討論。雙方辯論甚久,後來我說:https://www.hetubook•com•com「在臺北有臺大了,鄭成功在臺南意義重大,同時臺南原有工專,可改工學院,醫院可改醫學院,法學院比較容易。我不是臺灣人,不會有意偏袒,在南邊設一個成功大學比較合理,將來在臺中亦可成立一間大學。」他們才不再爭執下去,我看蔡培火一直沒講話,我問他有什麼意見,他說:「我的意見不只成大不能開,臺大亦要停辦,動員令一下誰還讀書?現在是戰時,連臺大也要停辦。」我們對他的意見很感驚奇,我說:「我是軍人,各國動員令多少知道一點,各國遇到戰事,大學不會停辦。現在的戰爭是科學戰爭,打的是科學,是技術,與日本戰爭時,飛機又少又慢,現在空軍完全改觀了,再用那種飛機,人家打了我們又脫離我們,我們要躲躲不開,要追追不上,海軍陸軍也一樣,軍艦巨砲口徑大,打得遠,戰車日新月異,巨砲要用汽車牽引,使用這種戰爭工具,不是普普通通的腦筋可應付得了,雖然未來的戰爭仍有傳統武器的使用,但勝負決於科學、技術。現在我們辦大學很稀奇,在外國則不然,高中是普普通通的,空軍、海軍徵了許多大學生,所以談戰爭更應辦大學,未聞要停辦大學。」大家說:「怎能聽他的。」他們要我對陳副總統說,他說:「一個臺灣大學畢業生畢業後已夠了,再設大學,將來大學生失業不得了的。」不贊成。我據理力爭,當時教育部長程天放亦主張開放大學,經大家爭取結果才有成功大學的設立,hetubook.com.com後來相繼成立政大、東大、輔大等等。
國大第二次會議選陳辭修為副總統後,他到我這裏來說總統要他兼行政院長,問我的意見,我不便表示意見,反問他意見如何,他說:「我的意思是不願意兼,身體不能過度操勞。」陳辭修好吃酒,抗戰時在昆明患胃漬瘍,勝利後到上海診斷,發現非割不可,便請美國醫師動手術。到臺灣後,身體未全復原,在陽明山養病,有一個夏天,我去看他,血壓很低,高血壓六七十不到八十,時常頭昏。有一次我看他紅光滿臉,說:「你很好。」他說:「你外行,肝有毛病。」因此這次我說:「我贊成你四個字『養體養望』,副總統是輔助總統的,備而不用,不負實際責任,大地方與總統研究討論,與各部會首長研究,順便養體。我們將來目的,不是老死臺灣,機會來了要反攻大陸,副座責任加重,現在把身體弄壞了將來吃不消。其次要養望,副元首希望威望一天天增高,不要損害他。譬如在憲法中行政院長是總統提名經立法院同意,如兼行政院便要對立法院負責。行政院部屬很多,你對自己有信心,但誰敢保證底下個個好,出了事,立法院要質詢,監察院要彈劾,懲戒委員會要懲戒,這都牽涉到本身,難免有『用人不當,監督不嚴』之責,有損威望。再者行政院是對立法院負責,行政計劃、年度報告帶若有關部會首長去立法院,接受委員質詢。固然民主政治本當如此,但情形等於是科考,更不好聽的是好像審犯人一樣,你自己說過於望hetubook•com•com有損。此外,你的行政計劃、年度計劃,要是立法院不同意,要你重新修過,再不同意,你要辭職,像這種情形都是有損威望。你既自承身體不好,我贊成你不兼。」
陳辭修除了實行土地改革表現很好以外,對臺灣水利亦有良好表現,石門水庫就是一個例子。最初石門水庫是依山築水泥壩,這是美國水利專家地質專家勘察後決定的,後來發現錯了,但工程已進行不少,要改為土壩就要浪費數百萬美元,要別人不敢負改變原計劃的責,怕有人對執行者加以責難,但他敢負起這責任,改了,很有魄力。關於水力發電的進步、自造肥料的提倡等等有關國計民生的大事,陳辭修的確都做到了,而且很有成績。
(以上第一二〇次訪問,五十五年七月三十日)
問:一般人都說總統很聽陳副總統的話,很信任他,健公認為如何?
問:在臺灣陳副總統貢獻很大,他與健公處得很好,請問在大陸時健公與他處得如何?有否意見上的衝突?

答:有「游擊戰綱領」、「現代軍事教育的趨勢」等;「游擊戰綱要」是在重慶印的,「現代軍事教育的趨勢」內容注重科學、技術。此外,在軍訓部離開重慶前,我親訂「四十三種典範令」。軍訓部本來是朱培德負責的,冷衙門,自從我長軍訓部後變成熱的,不斷開會討論。戰爭時期,在草房裏開會,設備簡陋,大家精神好,晚上還點蠟燭繼續討論,他們說我是「開會專家」。我是想集思和-圖-書廣益,辦好軍事教育,經常去各地校閱各軍事學校,在我手下受養成教育的高達二十萬,這些幹部幾十年來對國家貢獻很大。
陳辭修先後任臺灣省主席、行政院長,政績很好。三十八、九年,我們初到臺灣時,看到臺灣農村一般都很貧困,住屋簡陋,衣不蔽體,山地同胞尤其困苦。陳辭修主持實行土地改革,先實行三七五減租,繼實行耕者有其田政策,於是農村經濟好轉。平均地權是國父所主張的,使地主不再長期地不勞而獲,使佃農變為自耕農,減少被剝創。陳辭修在實行耕者有其田時辦法很好,地主發土地債券,把農業資本投到工業上去,土地則分給佃農耕作,此外公地放領,終於實現了耕者有其田。現在農村繁榮,新房子建起來了,有許多在山地做工的農民衣著確實好得多了,還拿了小收音機,農民生活的確改善了。而工業的發展與土地政策互為因果的關係,地主的土地債券投到工業上去,工業及農村加工業也有很大的進步,例如鳳梨、洋菇的加工外銷,增加外匯,這些都是土地改革的成果。
過了若干時期,陳辭修又來說:「總統一定要我兼,辭不掉。」我說:「只好做,持其大者,節勞最好。」陳兼行政院長要立法院同意的事當時意見不一,有的認為陳本是行政院長,二次國大代表選為副總統後,不必再向立法院提出徵求同意了;有的主張要提出。陳在電話裏要求我:「若要提的話,請向有關的立法委員講講。」廣西的立徒委員我當然替他說了話,臺灣立委如丘念臺、黃國書亦由我先替他接洽。
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