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十一、九一八事變前陳友仁負責在廣州成立的國民政府外交，曾到日本去，健公知道陳和日本人談什麼嗎？

八、健公在抗戰時期與駐中央的共黨分子等有沒有什麼往來？

九、廣西共產黨像張雲逸、俞作豫、李明瑞等情形怎樣？

答：潘宜之湖北人，保定學生，曾到過英國，研究政治兩三年，北伐前在廣東革命政府做很多年政治工作，北伐時擔任總司令部機要秘書，我雖與他同在總司令部內工作，但很少見面。我奉命出任東路軍前敵總指揮時，總司令介紹張定璠做我的參謀長，潘宜之做政治部主任，接觸多了，覺得此人有才幹、有義氣、有氣節。清黨時他貢獻最大，一切由他和我籌劃而執行的。

一、十六年清共時楊虎、陳羣做了些什麼，健公和他們關係如何？

在會議中馮王祥已答應派韓復榘、鄭大章、劉鎮華等部及鐵甲車參加戰爭，韓部駐楊村，鄭大章部駐津東，劉鎮華部駐通州，戰鬪序列及作戰計劃都擬訂好了，有一天劉鎮華忽然秘密來見我，對我說：「我得了密命要往後撤，韓復榘及鐵甲車也要往後撤，只剩鄭大章不動。軍事上這種事不能不報，請你無論如何不能講出去。」我聽了好害怕，以馮這麼高的地位，對上、對下、對友軍都不應該如此，此人的反覆實在令人害怕。

答：由我直接指揮他們，我們秘密籌劃，而由他們執行。

三、楊虎、陳羣、潘宜之等對清共貢獻很大，楊、陳是中央黨部派來的，請問受不受健公指揮節制？

答：肇和起義後我知道有楊虎這個人，陳羣（人鶴）福建人，會寫文章，我不太深知他。楊陳兩人都是資格老的革命黨員，中央黨部派他們來上海協助清共，他們兩人去接觸青洪幫，利用青洪幫去破壞共黨機關。那時很多工人是共產黨員，大本營設在商務印書館，後來把工人徽章拿過來，別在身上，進了大門口把共黨警衛的槍繳了，捕了不少共黨重要分子，像總工會主任委員汪壽華、副主任委員侯紹裘等，關係很大。

北伐後潘出國，抗戰前回到廣西，還是當政治部主任，抗戰一起，蔣先生電報來了，要我到南京，我帶潘宜之、黃季陸等飛南京（問：劉斐呢？答：劉斐早到南京了）。戰時，潘先後當經濟部次長、交通部次長，但由於他病肺和*圖*書（一葉肺用手術剪斷休息）對氣候很敏感，冷一點熱一點都不好受，很消極，便到氣候最好最宜養病的昆明去養病，後來買了很多安眠藥自殺了。很瀟灑，先寫好遺書，不怨天不尤人，只說身體關係不想活了，穿好了衣服吃藥死了。

答：不清楚。

黃埔軍校成立時，蔣先生當校長，李濟深是校務委員（或者是副校長），鄧演達亦到黃埔搞政治部，他常演說宣傳，我對他講實話：「你這種政治部到處宣傳，好像省港船上賣膏藥的。」後來這「賣膏藥」成了一個名詞。

六月十一日我與閻錫山同車到北京，蔣總司令則於六月三十日與李德鄰由漢口北上，到七月三日抵北平。在這之前，馮玉祥要我向蔣總司令保何其鞏（字正權，安徽人）做北平市長（十七年六月二十日直隸改為河北，北京改為北平，並以北平、天津為特別市），沒等總司令命令他就叫何去做了，當然我心裏很不願意。

答：沒聽說過。

二、一般都認為馮玉祥善於練兵，健公認為如何？

從前我主張先剿匪後行憲，由於個人言輕，沒能實現，然在當時自信自己對國家負一分責任，有此建議，現在看到一幕幕國家不幸的事件，覺得行憲造成這不幸的惡果。我不是把在大陸的失敗完全歸罪於行憲，而認為它是最大的因素，其他都是可以改善的。因行憲而使多年同患難共生死的黨內同志分裂了，整個團體動搖了，影響太大了，這是我的感想。

按：規定京津由第三集團軍和平接收，但第二集團軍佔領南苑、廊房等要地。六月八日商震率第三集團軍入北京，鮑毓麟旅即退出，惟鮑旅退至通州，為第二集團軍馮治安部所阻，折回到北京城外即為韓復榘部包圍繳械。此段健公所述與一般記載略有出入。

十、抗戰前廣西曾購日機日械，情形怎樣？

問：關於這次大會選舉正副總統情況怎樣？

五、潘宜之曾作代表到閻錫山那邊過嗎？

十二、談到外交方面，健公對王世杰辦的外交印象如何？

答：抗戰初起，馮任第三戰區司令長官，顧祝同是副的，我是副參謀總長，常有事要見他們。上午去司令部見不到馮，第二天早上一大早去也找不到，顧祝同笑一笑說：「晚上來看看。」第三次晚上去還是沒見到，顧祝同說：「他在宜興一個山洞裏。」原來他怕轟炸，把印章交給顧祝同，自己躲起來。最初我還多心以為第三戰區部和_圖_書隊多半是中央的，他自己的老部隊（朱哲元、韓復榘等部）在河北河南山東一帶，以為他指揮不靈，他也常常發牢騷，便好意建議讓他到直魯豫一帶去指揮他的老部隊，何敬之、程頌雲都伺意了，再向蔣委員長建議，此時韓復榘不贊成馮去指揮他，把韓劃入第五戰區，而在河北另劃出第六戰區，由馮去做司令長官，馮接受了，去了。沒想到他還是怕飛機，戰區司令部一天搬一個位置，通訊不靈活，這不是簡單的事，而他的部屬也怕他，離心離德，反映到委員長那裏，委員長找我去說：「你保他意思好，底下反對他，而且通訊不靈，很不方便。」要我打電報請他回來，對他解釋這件事，把第六戰區交給程潛指揮，他答應了，沒有怨言，以後雖仍是軍委會副委員長，位高而無實權，不得志，到美國去考察水利，一到美國就反中央，後來要到蘇聯去，船到黑海看電影，電影忽然失火，給燒死了。

四、民國十八年湘案發生，中央與德公、健公等決裂前後，馮玉祥態度如何？

答：李明瑞是勇敢的戰將，但是是俞作柏的表弟，俞作豫是俞作柏的弟弟，他們都因俞作柏關係而左傾。我們在廣西再起時，李明瑞等率少數殘部退左右江，倒把張雲逸這些真共產黨培植起來，後來李明瑞等退到江西與朱毛合流，李覺悟了，要反過來，因此被害了。

龍潭之戰，我在京滬路上得訊，即指揮第一軍馳援，一、七軍不分家，但因兵力小，孫傳芳部源源渡江而來，海軍總司令楊樹莊意存觀望，上海兵艦不向上開，後來開到鎮江，並不積極。我得了情報，命令潘宜之帶一班憲兵上一艘大的兵艦，押了艦長李世甲向龍潭開，並向孫軍開砲，這一砲一打，其他兵艦也打起來。我打電話給楊樹莊說：「我有信心有本領把敵人消滅，告訴海軍不要觀望，把孫軍消滅了，海軍往那裏跑？」楊說：「唔！我一定遵命，沒那麼一回事。」這件事瀋宜之處理得很好。

答：我們要買飛機，日本要賣，當然我們知道日本存心，但我們買了，送人到日本去受訓，增加實力，抗戰時全部貢獻給國家。

四、請健公談談潘宜之好嗎？

答：擴大會議時曾到閻錫山那邊去。

六、健公與鄧演達熟嗎？請健公談談他好嗎？

答：抗戰勝利後我們訪問團到印尼去訪問，那時蘇卡諾領導印尼人反荷蘭，托訪問團帶照片、紀念品給我，希https://m.hetubook.com.com望我向我們政府建議公開表示支持印尼獨立。我向國家最高國防會議提出此案，我說：「荷蘭幾百萬人統治印尼幾千萬人，沒有這個道理，根據國父的民族主義，世界各民族應該獨立平等，我們應該支持印尼獨立，站在回教立場、國家立場都應該如此。」王世杰說：「我們不好支持，最好由回教協會向聯合國提，不能由國家提，因為英國為了在印、馬地位，站在荷蘭這方面，他們不高興。」我說：「英國是帝國主義，我們提什麼還要他同意嗎？」結果還是照他的意見，不公開支持印尼獨立。這很不對，我們有數十萬僑胞在那裏，我們同是亞洲被歐洲人壓迫過的國家，為什麼我們吝於支持印尼獨立。

答：馮表面上是不贊成打，理論上中央打了甲又要打乙打丙的，他們也看得到的，楊永泰削藩論促使如此，大家沒有一個講主義，真正拿主義尺度來統一中國的。過去這種縱橫捭闔是國家的不幸，國家的命運如此。

答：武漢撤退時與周恩來不期而遇，我說：「謝謝你們不派人到廣西來。」他說：「都像你們那樣就用不著去了。」我說：「謝謝，謝謝。」共產黨員與我沒什麼往來。

總司令到北平後與我們祭告總理，並決定和平解決東三省問題，唯對盤踞津東灤河一帶的直魯殘軍，決定予以肅清。總司令提出由我任總指揮，而由四集團各出兵若干，共同完成此役，戰鬪序列如下：

三、抗戰時馮的老部隊表現不錯，而馮本人反而沒什麼表現，他指揮不動韓復榘等舊部屬，健公在抗戰時常與他接觸嗎？有沒有聽到他講過什麼話？

答：選總統無問題，法定可投票者一千四百八十八票，實際投票一千四百二十五張，有效票一千四百零五張。選副總統有效票七百四十五票，過半數當選。這次選舉無人競選，無人陪選。

一、健公與馮玉祥在那裏第一次見面？他與健公關係如何？

我到了石家莊，見過閻錫山，瞭解了一般情況，我們隊伍開赴前線，在正定下車，沒想到一下車就遭遇奉軍戢翼翹部的攻擊，打了一仗。在正定前線的馮軍故意撤走了，大概想使我們一下車就見識見識奉軍的厲害。還好，奉軍飛機早就偵察到我們數百列列車浩浩一湯蕩北開，計劃要撤走的，一接觸一打就退了。

蘇聯藉中蘇友邦之名而肆行侵華之實，北塔山事件、伊犁事件都是蘇俄發動操縱的，接收東北把機器弄走，掩護共產黨，我們主張宣佈蘇俄陰謀，王不答應。有一次在重慶開全會，又討論這件事，我說：https://m.hetubook.com.com「我們是弱者，蘇俄是強者，強盜來搶我們，我們雖弱，但可以喊警察喊鄰居來救，難道不可喊而任強盜為所欲為嗎？」大家聽了鼓掌。

答：馮玉祥這人是天下皆知的了。龍潭之戰我們把孫傳芳部隊打敗了，唐生智隊伍不敢來了，我們西征。在這個時候，蔣總司令復職，繼續北伐，我則率部到湖南追擊唐生智餘眾，但奉軍壓迫二、三集團軍，馮、閻都有代表到長沙來催我北伐，蔣總司令發表李德鄰為第四集團軍總司令，我為第四集團軍前敵總指揮，有電報給我，要我趕快結束西征，出發北伐。我奉命北伐，馮、閻代表不來，我也會出動的，我設法收編了第八軍殘部，以李、廖、葉做軍長，迅即北上。

行憲是國內外輿論逼迫出來的，一面行憲，一面剿匪，選舉時共匪到處破壞鐵路，到處造成意見上的爭執，而自由地區因選舉而分裂，不僅黨與黨之間有競爭，即國民黨內亦因而有爭執，軍中亦辦選舉，爭執亦因此到軍中，凡此均使國家的精誠團結遭受破壞，所以行憲選舉是一個災害，一無所得，得的是虛名，是巨禍。

這時馮玉祥的第二集團軍沿平漢路北去，閻錫山的第三集團軍由正太路東出，我奉命乘平漢路火車經鄭州、新鄉、石家莊到前線去，一百幾十列車出發，我先行。十七年五月二十日我到了鄭州，就在鄭州第一次見到馮玉祥。那天，他派一營做儀隊，我一下車向儀隊行禮，但是很奇怪看不到他，再仔細一看，原來他戴著草帽也在列隊裏，以他的地位應該可以先與我見見面，所謂「禮節」要有節度。當時他在鄭州車站招待簡單的午餐，陪坐的都是總指揮、軍長、師長，一個個介紹，吃了一半，喊：「劉汝明，你去看看火車生了火沒有？」劉汝明站起來說：「是。」走了。看火車只要一個副官夠了，竟要一個軍長去看，又是一個驚奇。我對馮說：「我奉了命令出發，所有西征隊伍來了，我先來了，先到石家莊安定軍心，你們要堅持。」那時馮的部隊在正定，閻的部隊在望都與奉軍激戰，我的意思是要他們在前線堅持下去，馮說：「一定，一定。」當天我就離開鄭州北上。

二、青洪幫幫助清黨有沒有獲得好處，為何青洪幫肯出力？

答：馮練兵還是舊式的練兵方抉，自己肯接近士兵，替士兵洗澡，肯表演——不過這種表演也不容易，會說話——對下層社會說的那一套。練出來的兵好處是整齊嚴肅，紀律好，能吃苦耐勞，能做工事，利於「守」勢。還有講國家民族思想，使士兵愛國家愛民族。不過兵隨將和圖書轉，自己是老粗，伙夫出身，用人也是這類人多，幹部沒學識，又不肯培養，不肯用新人，在這種科學時代、技術時代不合適了。譬如他升遷部屬的三大套是——拿頂、耍大刀、跳平臺，每個官長都要能做這些。抗戰時，我到寧夏校閱馬鴻逵部隊，馬命部屬表演這些，我說：「這是馮先生升官的三大項，中央來的都說你好，不肯說實話，其實對日本用這一套不可以的。」

五、馮玉祥不會希望雙方決裂而兩敗俱傷嗎？這樣他好從中取利。以他的力量，在當時要真希望和平的話，大可給雙方坦白表示，當時他有沒有一面和德公等有所聯繫，一面又答應中央出兵？等中央佔了武漢，馮軍還繼續南移，引起中央責問，馮的態度很奇怪，健公的看法如何？

答：沒什麼物資方面報酬青洪幫人，青洪幫之所以肯幫助是他們自言是革命的，繼承太平天國的革命傳統，而對共產黨很討厭。

答：馮表示應該和平。

七、鄧演達是不是鄧鏗的親屬？

答：鄧演達（擇生）廣東惠州人，保定六期學兵工，畢業後回廣東，分發到第一師當見習官。第一師師長是鄧鏗，是擁護總理最力的，支持總理北伐政策而見忌於陳炯明，被陳派人暗殺，第一師由梁鴻楷代師長。梁鴻楷因涉嫌廖仲凱被刺案被扣，由參謀長李濟深繼任，此時鄧演達已由下級軍官排連長升到團長。當沈鴻英打陳炯明歡迎國父回廣東時，李濟深是真正擁護國父的，李後來被振任西江善後督辦，我們討賊軍要繳馮葆初械時，怕沈鴻英部（駐平陸桂柳，兵力三萬多人）來襲，李濟琛派鄧演達一團人來助，在開會時我認識鄧演達。他個子很小，很壯，精悍。

黃埔建校那個時期是總理聯俄容共的時期，鄧演達與政治部主任周恩來等搞在一起，共產黨員既多又會煽動，鄧的思想受了影響，後來總是攻擊蔣先生。北伐時到了武漢，寧漢分裂時詆毀蔣先生不遺餘力。漢方清共後他才辭掉政治部主任，後來出國，回國後在上海組第三黨。第三黨究竟什麼情形不大清楚，只知道並非共產黨，但左傾得厲害，不滿現狀，以後被捕關監牢，後被槍斃。

馮軍在奉軍總退卻時以騎兵兼程前進。奉軍退出北京前，東交民巷外國使團要求留一旅維持治安，待革命軍到達後再使安全退出，奉軍留鮑毓麟一旅負此任務，沒想到馮軍一去即繳械佔北京。