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村上：「只做安可曲的指揮，這種事很少吧？」

小澤：「嗯，說白一點是偏心喔。於是，我當場冷不防被這麼一說，完全沒有心理準備，所以心裡七上八下的，不過總算賣力地做了，結果得到非常熱烈的掌聲。大功告成。後來也同樣做過兩三次吧。」

村上：「那是小澤先生率領紐約愛樂，在觀眾面前指揮的第一次嗎？」

小澤：「那當然學到非常多。只是，我最遺憾的，就是英語還不太行。例如伯恩斯坦主持一個電視節目叫《給年輕人的音樂會》，我也每次都參加那聚會，但聽不太懂他們在談些什麼。這種事情現在想起來，覺得真可惜啊。」

小澤：「兩個人以雷尼的客人身分來到。當時他們非常有名，實在沒辦法和一般客人坐在一起。那樣一定會引起大騷動。因此雷尼拜託我『嘿，征爾，讓他們一起到你那邊好嗎？』於是三個人進入那狹窄的地方，身體緊緊靠著聽音樂會（笑）。我記得一有什麼時，他們就對我說話，但我英語還不太行，所以非常傷腦筋。」

小澤：「我那時候也沒有別的事可做，每天一有時間就到卡內基廳去。甚至被人家說我好像住在卡內基廳似的。不過另外兩位，可能有在外面打工。我想他們也許在百老匯指揮音樂劇，或指揮合唱團。所以，有時候會忙不過來，那樣的時候找我說『征爾，你代我指揮』，這下子可不簡單。所以我在三個人中是最用功學習的吧。因爲大家的份如ｈtｔｐs://ｗｗw•ｈｅｔｕboｏk.ｃom•coｍ果不先練好的話，臨時上場會很慘。」

小澤：「不曉得還記不記得。覺得好像大多都忘了啊（笑）。」

小澤：「是特別的例子。我當時和後來，都覺得對另外兩位副指揮過意不去。」

村上：「不過能跟一個管弦樂團這樣緊密貼近地生活在一起，可以學到很多囉。」

小澤：「打工嗎……我的情況實在沒有那個時間。每星期領到的曲子都要用功學習才行。」

村上：「如果發生什麼事情，就要站上舞台頂替指揮了。」

村上：「如果語言通的話，還可以學到更多東西。」

村上：「原來如此。」

村上：「副指揮的薪水大概有多少？」

小澤：「沒錯。還有當時指揮往往不能來預演。不知道為什麼，可能因為飛機的航班不像現在這麼準時吧。所以剛開始練習時雷尼往往都不會出現。那時候三個人，就互相商量，那麼由你先來負責帶這個練習吧。」

小澤：「所以在日本，那首曲子也由我指揮。」

小澤：「因爲助理在百老匯打工，如果雷尼忽然生病，開天窗時，演奏會就開不成了不是嗎？所以我把全部曲子都記住了。雖然我不知道這是好事或壞事，不過總之我經常都在後台晃蕩。」

小澤：「莫里斯．裴瑞斯活躍在百老匯，主持很大的秀。也到英國去公演。在倫敦公演。或在紐約公演。約翰在哪裡呢？在佛羅里達一帶比較小的管弦樂團當指揮。https://www.hetubook.com.com也有人助理當太久之後，就那樣一直當助理了。我做了兩年半。其實像剛才也說過的那樣，應該一年就辭掉換新人的，但因為大家都沒找到工作，所以就一直留下來。我也一樣……。雷尼休長假的期間我也代替他留守。」

小澤：「對。 實際上並不會經常指定我做排演，但總之只能熟讀總譜到會背爲止。」

小澤：「那真的，非常少。我剛進去的時候還單身，所以週薪才一百美元。那實在無法生活。結婚後增加到一百五十元，不過還是完全不夠用。結果我在紐約待了兩年半。租便宜公寓。第一間公寓月租是一百二十五元，還是半地下室。早晨起床打開窗戶，從窗裡可以看見路人走過的腳。結婚後薪水增加了，才搬到公寓的上層去。不過紐約的夏天簡直熱得不像話，當然沒有冷氣，所以夜晚沒辦法睡，就到附近通宵放映的電影院去，選最便宜的電影院，在那裡睡到早晨。因為住在百老匯附近，所以有很多電影院。不過，每播完一部電影，就必須站起來走到門廳去才行。所以每兩小時就要起來一次，到門廳走動一下磨時間。」

村上：「這樣就從柏林到紐約去了。」

村上：「上次，跟小澤先生談的時候，您提到在紐約擔任過雷納德．伯恩斯坦的助理指揮。那時候我就想一定要問，結果忘了問，所謂助理指揮，本來是要做什麼樣的工作呢？」

小澤：「我想大概是這樣。不，正確和*圖*書說在那之前也做過。那是在美國國內旅行公演時，大概是在底特律吧，讓我指揮過安可曲。我記得那是戶外的音樂會。雷尼喜歡演奏史特拉汶斯基《火鳥》組曲的最後部分當安可曲。以時間來說，大約五、六分鐘的短曲。於是，被喊出安可時，他拉著我的手走出舞台說：『這裡有一位年輕的指揮家。請各位務必聽聽他的演奏。』觀眾可能覺得無趣吧。雖然還不至於喝倒采。」

村上：「另外兩位現在在做什麼？您知道嗎？」

小澤：「所謂助理指揮，任何管弦樂團大概都有一位。不過伯恩斯坦的情況有點特殊，我想可能什麼地方有出資吧，他總共有三個人。每年各採用三個人。期間是一年，每年更新、交替。阿巴多做過，迪華特（Edo De Waart）、馬捷爾（Lorin Maazel），和許多其他著名的指揮，年輕時候也都在紐約愛樂擔任過助理指揮。我在柏林時，去面談應徵這助理職位。那時候碰巧紐約愛樂到德國來旅行公演。雷尼和其他十個左右的委員，列席面談。音樂會結束後，大家搭計程車，到一家叫『Rififi』有點怪的酒吧般的地方，邊喝酒邊面試。用擺在現場的鋼琴，試耳朵的音感之類的。雷尼那天晚上，自己才剛彈過貝多芬的第一號鋼琴協奏曲並指揮過，大功告成工作完畢了，非常放鬆。我那時候，英語很糟糕，他說什麼我也聽不太懂，總之總算順利合格（笑），當上了助理。其和圖書他兩個人已經決定了，我是最後的第二個。另外兩位是約翰．卡納利那（John Canarina）和莫里斯．裴瑞斯（Maurice Peress）。」

村上：「結果小澤先生是在幫全體指揮代班嘛。」

村上：「那真不得了。」

小澤：「沒錯。雷尼算是相當疼我的，或者說我受到他愛顧的部分很多。在到日本旅行之前，紐約愛樂接受黛敏郎先生委託，為他的作曲演奏，就是《饗宴》這首曲子。黛先生當然心想是由伯恩斯坦指揮的。然而在卡內基廳練習那首曲子時，我是以助理的身分負責那首曲子，伯恩斯坦對我說『由你來排演』。於是，我在黛先生和伯恩斯坦的眼前，排演那首子。不過，我想只有那天而已，明天雷尼自己會好好指揮。然而到了第二天，他又說『征爾，今天也由你來』。於是連紐約的正式首演都變成由我指揮了。」

小澤：「那是秋天的事，十年後，六一年的春天，紐約愛樂要到日本去。有一場不知道是『East Meets West』或『West Meets East』的大活動在東京舉行，被邀去參加。那次旅行我也以助理身分同行。就像，因為是日本人嘛，正好似的。因為有三個助理，所以每個人都分配到指揮的曲子。如果雷尼臨時生病的話，可以補上空缺，一個人大概各負責一曲。擔起上演曲目的三分之一責任。」

村上：「伯恩斯坦在排演的時候，您也在看著嗎？」

村上：https://m.hetubook.com.com「今天我想以一九六零年代的事情為主，來向您討教……。」

村上：「哦 。」

村上：「預演的替身。」

村上：「從一開始他就這樣打算了。」

村上：「小澤先生，在三位助理中也算是受到特別照顧的對嗎？」

小澤：「就是啊。不過，一到要指揮的時候，雷尼給我相當多機會。只是，我到現在都覺得，對另外兩位過意不去。」

小澤：「那必須事先徹底練好才行。另外不是有兩位副指揮嗎？別的曲子雖然有他們負責，不過他們也可能有事無法指揮。所以連他們分到的曲子也必須溫習才行，有多少時間都不夠用。」

村上：「如果自己有可能要實際站上舞台去指揮的話，必須記住的東西就很多了是嗎？」

村上：「用功練曲子，具體上說，是指熟讀總譜嗎？」

村上：「沒時間打工嗎？」

小澤：「那當然。簡直像黏著般盯著看。而且看他怎麼做完全照背起來。劇場裡有特地爲這準備的房間。林肯中心就有聲音會傳進來，但從觀眾席無法看到的房間。卡內基也有，雖然不是那麼專門的場所，不過總之像是那樣的地方。在指揮的稍微斜上方的位置，有可以勉強坐四個人左右的房間。有一次伊莉莎白．泰勒和李察．波頓，就一起坐在那個房間。」

小澤：「結果，紐約的演奏結束，然後就|去|日本。在日本我想再怎麼樣，雷尼都會指揮吧，但在去的飛機上，他又交代我『到日本去也由你上場』。因為節目單上也已經印上你的名字了。」