間奏曲四 從芝加哥藍調到森進一
村上：「我是大西順子的迷。最近的年輕爵士音樂家素質或者說技術水準，非常高喔，大西小姐也一樣。是二十年前沒辦法比的程度。」
村上：「那是黑人演奏的，所謂芝加哥藍調噢。很深的那種。」
村上：「現在藤圭子小姐的女兒當上歌星很活躍喔。」
村上：「沒去爵士樂俱樂部嗎？」
村上：「嗯。」
村上：「可能有唱英語，不過在我的記憶中覺得她臉的輪廓並沒有多深。但是當然每個人主觀不同。」
村上：「名字叫宇多田光。」
小澤：「好幾次這樣喔。」
小澤：「那時候，好的藍調俱樂部，我想總共有三家。在幾個街廓之間，兩、三天就換一個樂團演出，所以我還不間斷地勤快跑去聽。」
小澤：「不，完全沒意義。不過我從來沒那麼驚訝過。整場樂隊的演奏時還滿愉快的，披頭四一出場之後就什麼都聽不到了。」
村上：「嗯。」
小澤：「像小調之類的，也可以用顫音來記譜。」
小澤：「哦，這樣啊。」
小澤：「這兩個人都很棒。」
村上：「有啊。詳細情形不太清楚，不過我想大概還很盛吧。只是說到六零年代前半的芝加哥藍調，畢竟是最鼎盛的時代吧。因為那是全面受到滾石影響的時候。」
村上：「學生時代，我在新宿的一家小唱片行打工，看過藤圭子小姐進來。個子小小
hetubook.com.com的，服裝也很樸素，並不顯眼，她對我們說了類似『我是藤圭子。我的唱片請多多指教』的話，微笑一下，低頭行禮後走出去。她那時候已經是大明星了，卻還那麼勤快地繞唱片行打招呼，讓我深深佩服。那是一九七零年左右的事。」
村上：「這麼說來也真巧，在東京我還曾經和小澤先生一起去過兩次爵士俱樂部呢。」
小澤：「還有啊，在那裡演奏的Corky Siegel是白人。同伴全都是黑人，只有他是白人。我後來還跟Corky一起錄唱片。不過，那時候芝加哥的藍調非常棒。好濃啊。有各種高手，各種組合的樂團。對我來說是非常好的經驗。」
小澤：「還有拉維尼亞音樂節，曾經邀請過Satchmo，和艾拉．費茲傑羅（Ella Fitzgerald）。是我強力建議邀請的。因為我非常喜歡Satchmo。在那之前，拉維尼亞音樂節，是只有白人的音樂節。這是第一次邀請爵士樂的人。不過，那次音樂會真的太棒了。我太興奮了，跑到後台去玩。非常快樂m.hｅtuｂoｏk•com.cｏｍ。Satchmo的那種味道，真是無法形容。就像日本所謂藝術的『shibumi』澀味吧，很接近那種味道。那時候我想他年紀已經相當大了，但歌聲和小喇叭都還是頂尖的。」
村上：「美國南方靈魂食物（soul food）的氣味也從廚房飄了過來。確實在紐約中城的爵士俱樂部沒有這種氣味吧。」
村上：「客人一定也幾乎全是黑人。」
村上：「她這樣說。」
村上：「她也跟小澤先生一樣，生在滿州。年紀我想是比小澤先生稍大一點。」
小澤：「老實說不太好。不過我倒不覺得討厭，或害怕。大家好像都知道我在拉維尼亞指揮。來回要花三十分鐘，我自己開車去聽藍調，過足了癮才又開車回拉維尼亞租的房子去。嗯，那完全是喝酒開車喔（笑）。在芝加哥我常和鋼琴家彼得．塞爾金一起演奏，他說也想去那家店，常常跟著我去。但那時候彼得還未成年，所以沒辦法進去店裡。美國這方面非常嚴。不看身分證不讓入場。於是，我在店裡聽音樂的時候，他就一直站在外面的窗邊，從那裡拚命豎起耳朵來聽（笑）。」
小澤：「是啊。還有，說到芝加哥，披頭四曾經到芝加哥來公演。所以碰巧有人給我票我就去聽了。非常好的座位，但一點都聽不到。是一個室內的會場，和_圖_書歡呼聲大得不得了，音樂聲全被掩蓋掉。只看到披頭四的身影就回來了。」
小澤：「我當然什麼都沒反駁，不過我也有我的理由。大家常常說演歌是日本獨特的東西。是日本人才會唱的、日本人才懂的音樂。不過我並不這樣想。我想演歌這東西基本上是從西洋音樂出來的，以五線譜可以全部說明。」
村上：「不過再怎麼說，還是藍調的體驗最強有力。」
小澤：「哦。那麼我就不知道了。我聽過一次她的歌，覺得非常棒。」
小澤：「對、對，正好是那時候。森進一的《港町布魯斯》、還有藤圭子的《夢揭開夜幕》，我還帶著錄音帶，在波士頓到檀格塢之間開車時經常放來聽。正好貝拉和孩子們回日本了，那時我自己住，非常想念日本。有空也會聽『落語』。像古今亭志生的。」
村上：「第一次是聽大西順子，第二次是聽Cedar Walton的鋼琴。」
村上：「說起來芝加哥的藍調店，大多在環境不太好的地方不是嗎？」
小澤：「是啊。那個時代，我過去完全不知道什麼叫藍調。還有，我因為在拉維尼亞工作，才有生以來第一次領到像酬勞的酬勞。因此才終於吃得起像樣的食物，開始可以上餐廳去，也住得起像樣的房子了。有了這種餘裕時，碰巧知道所謂的藍調音樂，我想這種機緣也很重要。因為過去
https://m.hetubook.com.com自己完全沒有付錢去聽音樂的餘裕……。不過說到芝加哥，現在還有演奏藍調嗎？」
村上：「不太有意思吧。」
小澤：「嗯。」
村上：「這是相當獨特的反駁。演歌至少在樂理上，也可以成為全球化的。有道理。」
村上：「好可憐。」
小澤：「意思是說，不能說懂古典音樂，就懂演歌。」
村上：「一直住在國外，有時會非常想聽日本話喔。」
村上：「她的指觸清晰極了。乾淨俐落，很有主張。」
小澤：「好像是。這麼說來，我六零年代末期在紐約聽過秋吉敏子的演奏，我覺得她的鋼琴也好得不得了。」」
村上：「（問經過旁邊的女助理）嘿，妳覺得宇多田光臉的輪廓很深嗎？」
助理岩淵「嗯，我覺得不深。」
小澤：「大樂團嗎？了不起。還有，在波士頓時代我常常聽森進一的歌。還有藤圭子。」
小澤：「山本直純先生有個叫《管弦樂團來了》的定期節目，邀請我去當來賓，我說『如果森進一來我就來』，結果他們真的把森先生請來了。於是，我用管弦樂團為他的歌伴奏。只有一曲，效果可能不太好。結果，一位叫什麼的名小說家，提出抱怨。總之被批評得很慘（笑）。」
小澤：「去過、去過。」
村上：「到底有什麼不對？」
村上：「只要能正確地寫在樂譜上，就算過去一次都沒聽過演歌的人，www.hetubook.com.com例如喀麥隆的音樂家，也可以確實唱出演歌。」
小澤：「是用英語唱，臉的輪廓很深的女孩嗎？」
小澤：「我喜歡爵士樂。也喜歡藍調音樂。我參加拉維尼亞音樂節住在芝加哥時，一星期有三、四天會去聽藍調。本來應該早睡早起，溫習樂譜的，但很想聽藍調，就常常跑到俱樂部去聽。臉都混熟了，本來必須排隊才能進去的，我一去他們就說『沒關係進去吧』讓我從旁邊進場。」
村上：「小澤先生，您也常聽古典音樂之外的音樂嗎？」
村上：「哦。」
小澤：「不太去。只是，我在當紐約愛樂交響樂團的助理時，只有一個黑人小提琴手。那時樂團的團員全都是白人，只有他一個是黑人。他聽說我喜歡爵士樂，於是帶我到哈林區的爵士俱樂部幾次。只有黑人才會去的地方。伯恩斯坦的祕書海倫．柯兹，自稱是我在美國的母親，說：『征爾，那種地方很危險，你絕對不可以去。』不過那個俱樂部非常棒。店裡的氣味相當強烈喲，記得我心裡還想：『哦，聽這種音樂的時候，沒有這種氣味一定聽不出真正的優點來。』」
小澤：「嗯，很愉快喔。日本難得也有這麼像樣的俱樂部，真幸運。」
小澤：「沒錯。」
小澤：「她還在演奏嗎？」
村上：「嗯，現在應該還在活躍。有很長一段時期領著大樂團演奏。」
小澤：「真的有像男人般的指觸。」