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村上春樹雜文集

作者:村上春樹
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解說對談——安西水丸×和田誠 討厭的時候,也好嗎?

解說對談
——安西水丸×和田誠

討厭的時候,也好嗎?

安西 不過,我覺得「夫婦,討厭的時候,也很好」。
和田 這本書裡,也提到很多水丸兄的事對嗎?說是「安西水丸只能誇獎」之類的,各種說法。不過,不太有誇獎嘛(笑)。
和田 你看,放在這本書裡的婚禮賀電「好的時候非常好」,那說得眞好噢。我沒有女兒所以不知道,不過女兒收到那樣的賀電一定很高興吧。也可以感覺到春樹兄的友情。
和田 話說回來,那句話也眞是說中了眞實噢。
和田 對對。就像小時候有人很會取綽號不是嗎?就跟那一樣,他們會瞬間抓住特徵簡單地表現出來。
和田 我在那之前,在HB畫廊辦一個爵士樂手的畫展時,春樹兄來看了,一起吃飯時,他說「看了這種畫之後,我覺得好像可以寫爵士樂的隨筆。」事情就這樣開始。
安西 有。我手頭就有。
安西 你問了嗎?確實他不是適合做生意待客的那種類型,我想他居然說得出「歡迎光臨」就很難得了。
安西 嗯,跟他經常都是那個樣子(嗯哼)倒沒關係。和圖書
安西 這倒也是。
和田 我是打算盡量畫得像的,但我想三谷先生本人看來卻覺得完全不像。
安西 確實難以想像。我想如果是爲了喜歡的人,他可能會賣命地做菜。
安西 非常高興噢。因爲沒想到會眞的收到賀電。
安西 他人很好噢(嗯哼),村上兄。
安西 有時也會有女孩子要我簽名,那樣的時候常常會說「也請幫我畫村上先生的臉」。我想爲什麼我的書上非要畫他的臉不可呢(笑)。和田先生畫的新聞連載中,名編劇三谷幸喜先生的臉就畫得一模一樣不是嗎?
安西 哪裡哪裡……(嗯哼)。不過,眞沒想到他會留下那賀電的原稿。他,可能是把寫在什麼地方的東西留下來了吧。那是幾年前呢?不過看日記就知道。
安西 吃了什麼菜之類的,各種事情記下來還滿方便的噢。跟春樹君第一次見面那天的事我想也有hetubook.com•com寫。
和田 可能沒說吧。他跟爲客人做菜,被讚美好吃就會覺得很高興的那種人有點不同(笑)。
安西 他什麼都會做噢。會寫音樂的事,也很會做料理。其實畫也畫得好。我想他如果當抽象畫家一定也會很傑出。
安西 會。實際上,我也對他說過,他可以當抽象畫的畫家。結果,他非常不好意思。
和田 眞的嗎?他會畫抽象畫啊。你看過他畫的嗎?
和田 我可以畫音樂家的畫像,不過無法以語言表達他們演出什麼樣的聲音,和以什麼心情演奏。而他可以辦到。
和田 是那本書中出現的佐山雅弘邀請大家來辦成的現場演奏,很愉快。收錄的解說文〈全神貫注的鋼琴師〉,據說是佐山君寫信拜託他的。然後他很快就寫了。
安西 是這樣啊。確實讀他的音樂隨筆時,會立刻想聽噢。
和田 如果只能畫抽象畫要畫插畫可能很難吧(笑)。
安西 和田先生畫hetubook.com.com的臉像是畫得很仔細的插畫。不單純是臉的素寫畫。臉的速寫畫有些小孩也非常擅長不是嗎?
和田 不是畫不好而不像噢。我是指雖然不像,卻把本人表現出來的意思。
和田 水丸兄有在寫日記嗎?了不起。寫日記我就不行。
安西 也有簽名喔。
和田 嗯,也許是這樣,春樹兄這麼喜歡爵士樂,所以才會跟我一起合作爵士樂的《爵士群像》(新潮社,一九九七)。
安西 如果讓春樹君取綽號一定也會是名人。讓他做廣告文案一定也會成爲一個最棒的廣告文案吧。
安西 和田兄的《畫像物語》(白水社,一九九八)這本書中有一項「不像的臉畫」中就確實寫了。
和田 能做這種東西,一定也能做正式餐點吧。
和田 哦!
安西 以作家來說他很難得也是懂設計的人,他寫的文章非常容易配插畫。他的臉也很容易畫(笑)。
和田 可能會和*圖*書。就像山口瞳也是優秀的廣告文案那樣,我想有這個可能。
安西 嗯,偶爾會碰面。不過沒有以前那麼多了。
和田 哦?好像水丸兄的說法更有意思啊(笑)。
安西 不過立場上,過了二十歲什麼都不做光在聽爵士樂,可能覺得社會風評會不好吧。
和田 水丸兄,最近也常和春樹兄喝酒吧。我除了春樹兄、吉本由美小姐在做「魷魚乾電影院」(「ALL讀物」)有時會被招待之外,只有在爲出書討論時,才稍微喝一點的程度。
和田 他跟我一樣怕生。做菜並不是目的,放爵士音樂唱片才重要對嗎?不開店也可以聽爵士樂吧?
安西 那真是好書。出文庫本時還辦了現場演奏會噢?
安西 他畫的是別人畫不出來的東西。文庫本裡,每次都反過來,我寫文章春樹君畫畫。我有那時候的原畫,我說「村上兄,我會還你」,但他說「嗯——」,於是我就繼續收著或保管著。
和田 那豈不變成寶了(笑)。《村上之歌》(中央公論社,二〇〇七年)時和圖書,我的最後兩曲不是插畫而是寫文章,我說「我幫村上兄的文章配插畫,所以我的文章也請村上兄幫我畫插畫」,他寫道「沒這回事。」春樹兄在後記中也寫到「這種事我怎麼會做」,我的文章要和春樹兄的排在一起也有壓力。其實他會畫啊。
和田 那篇隨筆中說如果不誇獎水丸兄的話會很可怕。不過,非常感覺得出友情的不同。
和田 水丸兄畫的春樹兄很像啊。雖然實際上不像,但氣氛很像。
和田 簽名呢?
和田 我跟春樹兄第一次正式見面,是在做了《放熊》的封面設計之後,我問他「你在店裡會跟客人聊天嗎?」結果他說「大家都說我不愛理人。」
安西 一點都沒誇獎。後半段更是隨便亂講對嗎?
和田 封面設計他也很行。《挪威的森林》(講談社,一九八七)就令我佩服。
安西 我現在想起來了,他做菜也非常高明。如果當廚師我想也可以領到三顆星的一流人才。就像以小說家來說(……嗯哼),是一流的那樣。他請我吃過一次飯,非常美味。雖然只是菜飯這種很普通的東西。
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